Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Význam hradel 4093 v zapojení

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Cowley



Založen: Feb 04, 2005
Příspěvky: 3268

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 18:33    Předmět: Význam hradel 4093 v zapojení Citovat

Zdravím vás, přátelé.

Dokázal by mi někdo z vás, prosím, vysvětlit princip detekce DIGITÁLNí komunikace na kombinované audio/digitální sběrnici domácího telefonu FERMAX?
(podle schematu digitální části zařízení).

Sběrnice je tvořena třemi vodiči: +18V , 0V , a komunikační vodič L.
Komunikační vodič L je PULLUP připojena na vodič +18V rezistorem 10k ohmů.

V zapojení mi je záhadou upravení vlastního "digitálního" signálu dvojicí hradel H1+H4 a H2+H3 na dva vstupy MCU.

Digitální komunikaci zahajuje venkovní hovorová jednotka, která (po stisku zvonkového tlačítka) vytvoří systémový kód a za pomoci
NPN tranzistoru kód vyšle do sběrnice. Kód pomocí dvojice hradel vstupuje do všech připojených zařízení na sběrnici.
Pokud MCU nalezne shodu v kódu (aparát je vyhledán), MCU zajistí další funkce (zazvoní, nechá aktivovat monitor atd.).
Jakmile je aparát vyzvednut, MCU v aparátu vyšle do sběrnice kód a tím se zajistí že hovorová jednotka aktivuje AUDIO část, zablokují se ostatní domácí telefony apod.
Pokud se v průběhu komunikace stiskne na aparátu tlačítko se symbolem klíčku, MCU v aparátu vyšle do sběrnice kód, který hovorová jednotka opět podobnou dvojicí hradel
zdetekuje a MCU hovorové jednotky sepne relé pro možnost ovládání el.zámku dveří.

Mám chápat tuto dvojici hradel, každou rozdílně zapojenou na svých vstupech (jeden pomocí děliče a druhý napřímo) tak, že na jednom výstupu bude signál v MCU zpracován např.
jako detekce pro přerušení a na druhém se budou zpracovávat impulsy z vlastního kódu?

Na osciloskopu jsem zahlédl, že je komunikační "kód" tvořen sledem impulsů, vyslaný dvakrát za sebou (jako verifikace).
Bohužel jen zahlédl, nemám žádný lepší měřící přístroj.

Díky, prima den.



Sbernice_DT.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Sbernice_DT.png
 Velikost:  28.27 kB
 Staženo:  196 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31643
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 18:36    Předmět: Citovat

Obvod CD4093 obsahuje NAND hradla se Schmittovým klopným obvodem na vstupu. Takže to jsou v daným použití jen a jen tvarovače a převodníky strmosti hran, aby se co nejvíc vyloučily plynulý změny signálu generující hazardní stavy. Ten Schmitt-ťák prostě nejlíp definuje hrany, kdy se překlápí...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 18:42    Předmět: Citovat

Taky bych rekl. Bez znalosti SW toho MCU tezko rict jak to ma vlastne fungovat, je mozne ze si program vybere ten vstup kde dochazi k mensimu poctu prenosovych chyb nebo neco podobneho - proto ty odlisne delice na vstupech.
Dovedu si taky predstavit, ze pomoci tohoto se jednoduse meri strmost hran prichazejiciho signalu ktera se s delkou vedeni snizuje a podle toho co nameri se zvoli prenosova rychlost/kvalita hovoru tak, aby nedochazelo k vypadkum apod. Proste tech moznosti jak to muze fungovat je milion.

Jaky s tim mas problem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31643
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 19:07    Předmět: Citovat

Jasně, to první hradlo na každým přívodu svým vstupem umožňuje volbu vedení, respektive možnost zablokovat linku na povel pomocí napěťový úrovně na tom vstupu. To by umělo kterýkoliv NAND hradlo. Ale hlavní funkcí toho 4093 švába jsou právě ty Schmitt-ťáky na vstupech, protože dovolujou zpracovat i ne zrovna košer strmosti náběhovejch a doběhovejch hran = prostě to vylepšuje tvar hran impulsů.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cowley



Založen: Feb 04, 2005
Příspěvky: 3268

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 19:14    Předmět: Citovat

Díky.
Funkce 4093 mi je jasná, jen ne v tomto zapojení.

Chtěl jsem si jednotlivé kódy "nachytat" a vyrobit si tester toho, co se zrovna děje na sběrnici.
Pro odladění závad v rozvodech.

Stává se, že některé zvonkové tlačítko zůstane stisknuto.
Jakmile přijde návštěva a stiskne nějaké jiné funkční tlačítko, hovorová jednotka vygeneruje úplně jiný kód (anebo taky vůbec žádný pokud je volba mimo rozsah) a zazvoní jiný přístroj.

Tlačítka jsou do hovorovky "chytána" pomocí 4021.

Jakmile se funkční tlačítko pustí, vygeneruje se nový kód právě podle zaseknutého zvonkového tlačítka (nebo jen propáleného - vadného vstupu 4021) a zařízení daného účastníka vyzvoní. Takový uživatel si potom stěžuje, že na něj pořád někdo zvoní. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 19:18    Předmět: Citovat

Tvaruje urcite, ale protoze ma u tech vstupu jsou odlisne delice, bude kazdy preklapet pri trochu jinem napeti. No a zpozdenim mezi prvnim a druhym vstupem se da zhruba urcit strmost hrany prichazejiciho signalu a podle toho pripadne neco delat
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cowley



Založen: Feb 04, 2005
Příspěvky: 3268

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 19:21    Předmět: Citovat

Termit256: nemyslím si, že těch možností je milion Smile

Navíc s AUDIO částí to nemá nic společného, ta se připojuje až dodatečně po navázání "spojení" mezi dvěma MCU (jakmile na vyslaný kód jednoho MCU zareaguje druhé MCU).

Ale zpožděním mezi zachycením tvarovaného impulsu na jednom a druhém pinu MCU by to mohlo být.
Budu muset zjistit délku vlastního kódu (jeho čas) a vlastní počet impulsů v jednom kódu. Odhaduji, že bude existovat cca 255 různých kódů pro různé funkce.

Ale to budu muset nejdřív napsat Ježíškovi o nějaký lepší měřící přístroj Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1271
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 19:42    Předmět: Citovat

DT nedělám, budu naprosto střílet, ale ten prostřední tranzistor "uzemňuje" sběrnici? Volba vysílací/přijímací nebo master/slave? A nedetekuje to horní hradlo stav sběrnice (vysílá/přijímá nebo co já vím) a spodní s děličem ošetřuje vlastní komunikaci? A možná jak ta jedle Smile
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cowley



Založen: Feb 04, 2005
Příspěvky: 3268

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 19:49    Předmět: Citovat

Ruprecht: ten tranzistor vytváří ten vlastní kód do sběrnice. Je v činnosti jen během vysílání kódu.

Jediné součástky které jsou v činnosti v digitální části jsou ty 2 + 2 hradla a tranzistor. (a jejich rezistory) Smile

To mě taky napadlo, ale nebylo by to spíš obráceně. To s děličem by znamenalo "akci" na sběrnici a to napřímo vlastní detekci kódu...

Ale jen ve funkci PŘIJÍMÁ, protože se tak děje ve všech připojených komponentech najednou, ve finále když začne někdo vysílat, tak i jeho vlastní hradla začnou do něj samého "sypat" jím vysílaný kód. Takže toto musí být ošetřeno uvnitř MCU softwarově a asi to nebude generovat přerušení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12338

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 20:00    Předmět: Citovat

Je důležité, jaký rámec má přenosový "protokol". Je možné, že vstup s 5x vyšším odporem a dělícím poměrem k tomu bude mít funkci detekce "start-bitu", který se výrazně odlišuje jak od ostatních digitálních, tak analogových signálů. Spolu se vstupní kapacitou hradla tvoří delší RC konstantu.
Bylo by vhodné signály odsledovat nějakým paměťovým osciloskopem, v nouzi by možná něco prozradil i záznam zvukovou kartou PC.
Wink
p.s. Taková modifikace sběrnice I²C.
Je také možné, že právě odlišná RC konstanta je využita podobně, jako byl princip oddělovače synchronizačních impulzů snímkového rozkladu od řádkových v analogové tv. Při dodržení vhodné střídy digitálních impulzů se jejich integrací vyhodnotí, že se jedná o digitální signál.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cowley



Založen: Feb 04, 2005
Příspěvky: 3268

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 20:46    Předmět: Citovat

Masare, s tím paměťovým osciloskopem mi mluvíš "z duše" Smile
Díky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 22:50    Předmět: Citovat

Po sbernici DT jde jeste nejaky analogovy signal?
Ja tam nic takoveho nevidim.
Mel jsem za to, ze jde o ciste digitalni prenos
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cowley



Založen: Feb 04, 2005
Příspěvky: 3268

PříspěvekZaslal: pá srpen 04 2017, 23:15    Předmět: Citovat

Ano, toto je jen digitalni cast schematu. O tu mi, jak jsem hned v uvodu napsal, jde.

Audio cast se ke komunikacnimu vodici pripoji, napr. u hovorove jednotky, releovym kontaktem. Je tvorena 2x OZ s externimi soucastkami, dale trimry, reproduktorem a mikrofonem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: so srpen 05 2017, 19:16    Předmět: Citovat

Vidím to tak, že H2 H3 je prijímač dat zo zbernice...odhadom max do 25kb. Delič 5M6 a 2M2 zlepšuje príjem aj viac "obrazek_cenzuraých" dát.
H1 H2 číta vlastný vysielač zrejme kvôli kolíziám na zbernici. Vďaka rezistoru 1M je cca 2x rýchlejší ako normálny prijímač, aby kolíziu čo najlepšie spoznal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund