Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zlepseni uciniku
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: po červenec 24 2017, 6:47    Předmět: Zlepseni uciniku Citovat

Ostrovni fotovoltaicky system ma potiz s jalovym vykonem zateze (6kVAr). Z mereni to vypada na klimatizaci, ktera bezi v intervalech od 6h do 22h. Stav na jednotlivych fazich jserm zatim neporovnaval.
Jsou tam jednofazova klimatizace Temperzone OSA73C a trifazova Temperzone OSA180C.

Jsem v tom novej, ale cekal bych, ze maji klimatizace srovnany ucinik uz z vyroby. Mam uvazovat o jeho korekci pridanymi kondy?



EnergyDemand2017-07-22&23.png
 Komentář:
Spotreba energie, cinny a jalovy vykon

Stáhnout
 Soubor:  EnergyDemand2017-07-22&23.png
 Velikost:  84.18 kB
 Staženo:  228 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1265
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 24 2017, 8:23    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
cekal bych, ze maji klimatizace srovnany ucinik uz z vyroby

to by ses načekal ... Very Happy
Jalový příkon se mění podle zátěže elektromotoru. Nejsem silnoproudař, jen si pamatuju z mládí ze školy. A pamatuju, že ve fabrice, kde jsem byl v učení (kde byly obráběcí stroje), tak byly v rozvodně několikastupňové kondenzátorové bloky na kompenzaci účiníku - aby fabrika jalovinou nezatěžovala síť. Jako řídící procesor fungoval maník, sledující ručičku a ovládající stykače. Hlavně v dobách, kdy se vyhlašovaly regulační stupně a hlídaly odběrové diagramy...
Pevně zapojený kondenzátor na kompenzaci účiníku měly např. staré mlátičky na obilí - 3F motor 22 kW u kterého byl kondenzátor velikosti malého kanystru a bylo to snad 3 x 80 µF/1000V.
Kondenzátory na kompenzaci účiníku trvale zapojené byly jinak snad jen v zářivkách, kde byl příkon stálý.
Na grafech jsou docela hezké obdélníky (asi běží / neběží), tak sned by neměl být problém spínat podle toho kompenzační kondy. Odhadem jednotky µF na kW výkonu - snad by to šlo vyzkoušet s kondenzátory ze starých praček, tam bývaly 8 µF na 630V (byly taky výborné do nezničitelných kondenzátorových nabíječek).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: po červenec 24 2017, 14:40    Předmět: Citovat

A v čem konkrétně má ten systém potíž? Nárůst jalového proudu při spuštění indukčních spotřebičů je normální a v domácnostech se běžně nijak neřeší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: út červenec 25 2017, 8:07    Předmět: Citovat

Konkretne kolem 13:30 to zacal jden invertor (faze) baterie-sit hlasit problem se sfazovanim na generator, prehrati a vypnul se. Pres den to dela casteji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
palmalsport



Založen: Dec 21, 2012
Příspěvky: 545
Bydliště: HK

PříspěvekZaslal: út červenec 25 2017, 10:06    Předmět: Citovat

TO:kulikus
Napadá mě jediné, kompenzovat tu klimošku napřímo. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: út červenec 25 2017, 10:36    Předmět: Citovat

Jak se zapojuje kompenzace 3F motoru?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: út červenec 25 2017, 13:39    Předmět: Citovat

https://www.google.cz/search?q=kompenzace+%C3%BA%C4%8Din%C3%ADku+sch%C3%A9ma&hl=cs&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiblYDtuaTVAhXD1xoKHbk4BTwQ_AUICigB&biw=1168&bih=996
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út červenec 25 2017, 17:09    Předmět: Citovat

Kompenzováním nic nepokazíš ale nějak se mi to nezdá - že by měl někdo u ostrovního systému problémy s účiníkem jsem zatím nezaznamenal. Ovšem s fotovoltaikou se nezabývám.

Ideální kompenzace je místní, tj přímo u daného zdroje induktivu, se kterým se zároveň zapíná a vypíná, takže není třeba žádné regulace. U centrální kompenzace řízené regulátorem se většinou udržuje pouze průměrný účiník v požadovaném rozsahu, např 0,95-1-0,95 a jinak se krátkodobě pohybuje i mimo nastavené meze.
Proto se mi nezdá, že by zařízení (zvlášť pro domácí použití) mělo být na účiník nějak extrémně citlivé. To by mohly působit problémy i náhodně připojené výkonnější indukční spotřebiče do zásuvek.

Jalová složka samozřejmě působí zvýšené zatížení, je otázka jestli má měnič dostatečnou výkonovou rezervu. Pokud to dřív nedělalo může jít i o závadu. I když při vyšších teplotách v posledních dnech musely klimatizace pracovat ve zvýšené míře. Tomu by odpovídaly výpadky hlavně v odpoledních hodinách.

Možná by bylo vhodné se dotázat přímo dodavatele zařízení, servisu apod. Případně zjistit bližší informace o požadovaných provozních podmínkách a možnostech těch měničů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33853
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: út červenec 25 2017, 19:23    Předmět: Citovat

Vidim tam 25 kW, to nevyzera na domace pouzitie. Ta 3-fazova klima ma 18 kW.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: čt červenec 27 2017, 4:57    Předmět: Citovat

Ty dve klimy jsou pro dvoupodlazni dum. Prepojili jsme faze u klimy a zkusim dostat nova cisla o jalovem prikonu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jardavysocina



Založen: Feb 22, 2012
Příspěvky: 156
Bydliště: Přibyslavice u Třebíče

PříspěvekZaslal: čt červenec 27 2017, 6:54    Předmět: Citovat

Kompenzace účiníku je při větších odběrech nutná a velice důležitá . U nás v továrně měla každá větší rozvodna, co měla svoje trafo kompenzaci a ta průběžně spínala kondenzátory . Navíc tam byly dva brusy o 1 MW a to byly synchronní motory a ty se při odstavení nechávaly točit a regulaci buzením se používaly jako kompenzace .

Jen pozor na jednu velice důležtou věc ; není to jak píše nahoře "Achab" -
rozmezí 0,95-1-0,95 být nesmí . Musí se blížit jedné a to jako induktivní , ale nesmí jí dosáhnout . Pokud by byla tesně okolo jedné a to na obě strany , tak to umí dělat hrozné věci .
Osobně se mi stalo toto ; při kontrole v rozvodně jsem našel připečené stykače právě od kompenzace a jelikož jsem neviděl na měřák účiníku a chtěl jsem si ověřit , jestli nejsou vypadlé ochrany , přiložil jsem zkoušečku . Než jsem se ale dotknul sběrnice , nastal výboj . Ze zkoušečky nezbylo nic , měl jsem popálené ruce a zánět v ocích jako při sváření obloukem . Pak jsme zjistili ze záznamu , že byl účiník několik minut skoro 1 .
Mohlo to bouchnout ale mnohem hůř ....
Jarda
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt červenec 27 2017, 7:19    Předmět: Citovat

Účiník cosφ=1 je stav který se rovná činné zátěži. V praxi se pásmo regulace nastavuje podle požadovaného průměrného účiníku obvykle v induktivu mezi 0,95-1. Jinak může být nastaveno podle místních okolností nebo požadavků dodavatele. Stejně tak případný posun regulace do kapacitního kvadrantu. Okamžitý účiník téměř vždy kolísá, překmity mimo nastavené pásmo záleží na možnostech kompenzátoru a nastavení regulace.

Z hlediska fakturačního měření jalové enegie jde převážně o průměrný účiník. Rozmezí regulace 0,95-1-0,95 s průměrným cosφ=1 je jenom možný příklad nastavení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: čt červenec 27 2017, 19:17    Předmět: Citovat

Kompenzační 3F kond na 5 kVAR 400V produkce ZEZ moc velkej není.Asi 10x10x40cm a jsou v tom 3 100uF do trojúhelníka.U toho jsou mezi fázema dva odpory 220k/15W.Ty nový jsou ještě menší.To ovládání je obvykle 6-8 stupňový (Estamat,Novar) a někde i 16-stupňový.Stykače jsou speciály s dvojíma kontaktama a jedny(s takovejma odporama) přitáhnou o trochu dřív.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: čt červenec 27 2017, 19:30    Předmět: Citovat

weed_smoker napsal(a):
Kompenzační 3F kond na 5 kVAR 400V ... jsou v tom 3 100uF do trojúhelníka.

Není 3 x 100 uF na 5 kVAR moc? √3 krát moc nebo už neumím počítat? Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt červenec 27 2017, 19:38    Předmět: Citovat

weed_smoker napsal(a):
Stykače jsou speciály s dvojíma kontaktama a jedny(s takovejma odporama) přitáhnou o trochu dřív.
Ty co "přitáhnou" dřív jsou rozpínací - odpojí vybíjecí odpory. U některých kompenzátorů se používal další menší stykač ovládaný rozpínacím kontaktem hlavního stykače.

V tomto případě by stačila místní kompenzace. Ovšem mohl by být problém s připojením kondenzátoru přímo k hlavnímu motoru klimatizace - z hlediska záruky je to zásah do zařízení. Snad jedině kompenzovat celý přívod jednotky i s ostatními motory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund