Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vzorečky - toroidní trafo
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá červenec 07 2017, 19:49    Předmět: Citovat

Když zanedbáš rozptyl i odpor vinutí, je primární indukčnost z jedné strany zapojená mezi zdroj buzení a zem, a paralelně k ní je z druhé strany připojená zátěž vynásobená poměrem (N1/N2)². Jestli nemá transformátor prznit přenos signálu do zátěže, musí být reaktance toho primáru ω·L1 aspoň několikrát větší než transformovaná hodnota té zátěže, a to při nejnižší frekvenci, od které výš je prznění nežádoucí.

Primární indukčnost má své nároky i na schopnost zdroje buzení. Po skoku napětí na U1 začne magnetizační proud i1 růst s rychlostí

i1 = U1/L1·t ; (+ i1 v čase 0, pokud nebyl nulový)

Z toho může vyplynout, že za 25 µs by měl zdroj dodat třeba kiloampéry. Když nedodá, obdélníčky na sekundáru nebudou i z této příčiny.

Když nakreslíš konkrétní připojení zátěže na sekundár, zkusím to zapojení nasimulovat.

Shocked Koukám, že než jsem to sesmolil, už tu jsou další příspěvky. Ale ať, opakování matka moudrosti. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: pá červenec 07 2017, 19:50    Předmět: Citovat

Pro 15 V, 25 µs a 9 mH mi vychází 42 mA. K tomu ještě proud zátěže, nevím, jak moc se to bude líbit tomu švábovi...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá červenec 07 2017, 20:10    Předmět: Citovat

Byl jsem citován, chtěl jsem reagovat, ale dotaz byl jasně zodpovězen jinými uživateli. Prostě perpeetum fungovat nebude, tak velký magnetizační proud sečtený s transformovaným proudem ten budič prostě do takovéto zátěže neutáhne s žádným trafem.

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: po červenec 10 2017, 20:39    Předmět: Citovat

Tak abych nebyl za slibotechnu, něco jsem odsimuloval. Ta podschémata X1 a X2 obsahují ideální transformátor N1:1, magnetizační indukčnost s jedním závitem a ideální transformátor 1:N2.

Předtím uváděné vzorečky pro výpočet trafa mlčky předpokládaly, že zdroj napětí U1 je ideálně tvrdý. Vnitřní odpor 7 Ω toho ICL7667 celou situaci komplikuje, omezuje proud, který by jádro T50-26 potřebovalo na sycení. A kondenzátor 1 µF to ještě zhorší. Však na to poukazuje lesana i jiní. Simulátor je to asi ten správný nástroj na jakouž-takouž orientaci.



P077-2.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  P077-2.png
 Velikost:  140.69 kB
 Staženo:  182 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 17:12    Předmět: Citovat

Díky moc za simulaci Wink
Docela to sedí i se skutečností (amplitudy u FT50-77 mám stejné, T50-26 má podobné znaky)

Ještě pro upřesnění:
Jednotky x-ové osy (KA) ? co to je za jednotku?

Když budu sytit na 0,2T a použiju toroid FT100A-77 (průřez 0,0000402580m2), tj. 37z:370z, tak by to mělo fungovat daleko líp...
(ještě popřemýšlím nad tím, jestli nedám mezi ICL a trafo tranzistory dle předchozího doporučení)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 19:08    Předmět: Citovat

Hysterezní smyčka má na ose x intenzitu mag. pole H, a ta má rozměr A/m. V homogenním magnetickém obvodu totiž plati vztah
N·i = H·L ; L je délka siločáry, v simulaci Lm=0,0302 m.

Protože je v simulaci N=1, je potom H=i/Lm. Když třeba je H=600 A/m, je proud magnetizační indukčností 600·0,0302=18,12 A, a při poměru závitů N1/N je hodnota toho proudu ze zdroje 18,13/7, asi 2,6 A.

Simulátor LTspice neumožňuje zvolit si jednotky na osách, a tak u té smyčky je analogie 1T≈1V a 1A/m≈1A.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: pá červenec 28 2017, 18:17    Předmět: Citovat

Podařilo se mi sehnat vhodné toroidy,

Nemáte prosím nějaký vhodný tip na FETy, které bych dal za ICL7667 (a nebo je spínal rovnou z procesoru)?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: pá červenec 28 2017, 23:37    Předmět: Citovat

Jestli se vejdeš s proudem (magnetizačním + přetransformovaným zátěže) do 500 mA, tak mě napadá BS170.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: so červenec 29 2017, 15:28    Předmět: Citovat

To spíš ne...
Rád bych něco smd nebo TO220 Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: so červenec 29 2017, 17:56    Předmět: Citovat

Jaké tranzistory se tak nějak odvíjí od toho, jak je tam chceš zapojit. Takže by to chtělo schéma.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: ne červenec 30 2017, 9:22    Předmět: Citovat

Edit:
Je to vlastně pořád stejné, viz toto schéma:
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/zapojen__311.png
Jen se nebude spínat zem, ale +15V.
=> namaloval jsem to, vit obtázek

Líbí se mi tento tranzistor:
http://cz.mouser.com/ProductDetail/Vishay-Semiconductors/SQA401EJ-T1_GE3/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi%2fD7Em5shE8qutziSNC8RECaaa71dbp5Rw%3d%3d
případně tento:
http://cz.mouser.com/ProductDetail/ROHM-Semiconductor/RF4C050APTR/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi5brl1xcCtmL9l7a9KN9mcJ%2fZKNs2afwOQ%3d%3d

Bude to fungovat??



PFET.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  PFET.png
 Velikost:  26.84 kB
 Staženo:  180 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: ne červenec 30 2017, 10:38    Předmět: Citovat

Ne nebude, 3V3 výstupem z procesoru těžko budeš přímo spínat 15V na hradle tranzistoru. Navíc tam něčím potřebuješ udělat i zem, ne jen +15V.
A pořád jsi nevysvětlil, k čemu jsou tam ty dvě diody.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne červenec 30 2017, 11:04    Předmět: Citovat

MOS-FET potřebuje k sepnutí +15 V a k vypnutí 0 V- oba stavy obstará ten ICL šváb- je k tomu přímo určen.

EDIT: Vlastně připojení k nule potřebuje i to trafo s kondíkem. Zapoj to tak, jak jsem ti navrhl- s demagnetizací do Zenerky.


Naposledy upravil elektrosvit dne ne červenec 30 2017, 11:10, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: ne červenec 30 2017, 11:10    Předmět: Citovat

V tom případě to bude tak jak to je na obrázku, výběrem tranzistoru jsem se inspiroval v datasheetu ICL7667 (divný je, že mi ho filtry na Mouseru nenabídly)

http://cz.mouser.com/ProductDetail/Infineon-IR/IRF7304TRPBF/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi5%252bqVgN3%252bWS82erbFRyp%252bzI%3d

Diody jsou tam proto, protože bude jako zátěž ultrazvukový měnič, který může i přijímat signál, navíc budu v nějakém místě měřit právě ten přijatý i odeslaný signál... (Diodu, která propouští směrem do zátěže možná odstraním)



Bez názvu.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Bez názvu.jpg
 Velikost:  84.72 kB
 Staženo:  95 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne červenec 30 2017, 11:14    Předmět: Citovat

Ale ty potřebuješ střídavě připojovat k +15 V a k 0 V i levý konec toho kondíku, který je v sérii s trafem. To tvé zapojení umí jen + 15 V. Potřebuješ buď dva tranzistory jako dvojčinný koncový stupeň, nebo použij to zapojení s demagnetizací do Zenerky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 7 z 8

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.24 sekund