Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vysavač z USA na 120V a jeho použití na 230V
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 10:00    Předmět: Citovat

Přenášený výkon je omezen oteplením trafa a to závisí především na proudové hustotě ve vinutí. Pokud má jádro efektivní plochu pro měď vinutí Sv a průměry drátů jsou voleny tak, aby proudová hustota v primáru i sekundáru byla stejná, ta potom vychází

pro transformátor: δ = (N1*I1 + N2*I2)/Sv

pro autotransormátor: δ = ((N1-N2)*I1 + N2*(I2-I1))/Sv

Když se do toho zamontuje transformační poměr p= N1/N2 = I2/I1, tak vyjde, že proudová hustota v autotransformátoru je snížená koeficientem (1-1/p). Pro dosáhnutí limitu oteplení je potom možné příkon stejným koeficientem zvýšit (podělit).

Když potřebujeme p= 230/120 = 1,92, tak (1-1/p) = 0,48. Místo jádra transformátoru pro 1000 VA by tedy měla stačit dimenze pro 480 VA. Pokud jsem se někde nesplet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 10:15    Předmět: Citovat

U autotransformátoru se definují dva výkony:

- Průchozí výkon - celkový přenesený výkon (jmenovitý štítkový výkon)
- Typový výkon - výkon přenesený magnetickým polem

Magnetický obvod tedy stačí dimenzovat pouze na typový výkon protože část celkového (průchozího) výkonu je přenášená galvanicky přes vinutí. Jádro proto vychází menší než u klasického transformátoru.

Úspora mědi a prostoru pro vinutí je nejvýhodnější při malém rozdílu napětí U₁-U₂.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7917
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 19:34    Předmět: Citovat

V podstatě souhlas s Bernradem a procesorem. Nakonec jsem to odhadnul správně. Trafo bude železně 500W, vinutí o něco méně. Takže výše uvedené trafo na obrázku je čínské PMPO?
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 19:41    Předmět: Citovat

Nejásej předčasně.

Sice jsem ty vzorečky nenašel, protože je k ničemu (bohužel) nepotřebuju, ale zeptal jsem se jistého výrobce. A když autotrafo stojí výrazně méně, než klasické trafo, tak to asi nebude charita.

Pokud odpoví, nebo ne, to už neovlivním, ale snad to udělá.

http://www.sved.cz/produkty/transformatory/ajnatn.html

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 19:53    Předmět: Citovat

Nevím, co řešíte, vždyť je to jednoduché i pro prostou úvahu :
Představte si autotrafo jako trafo, jehož sekundár zapojíte mezi síť a výstup, a fázování je dle toho, jestli potřebujeme napětí sítě snížit či zvýšit. Jádro a "primár" se dimenzuje na přenášený výkon - tedy požadovaný proud x rozdíl napětí mezi výstupem a vstupem. Velmi markantní rozdíl mezi trafem a autotrafem bude tam, kde potřebujeme napětí snížit či zvýšit jenom o malou část, třeba o 10%.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17508
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 21:50    Předmět: Citovat

Chlapi, vy by jste potřebovali bedýnku Tajima, co mi před časem přenechal Hill. Je to předřadník 230V k japonskýmu zařízení 110V/60Hz.
Když jsem do toho koukal, tak je v tom motorem řízený autotrafo, poctivých 20 kg železa. Zajímavá mašinka, poťákem se nastaví výstupní napětí od 80 do 140V. Po zapnutí převodníku autotrafo sjede na asi 75% požadovanýho napětí a sepne výstupní stykač a autotrafo pomalu najede na požadovaný napětí, takovej soft-start. Během provozu trafo "courá" po vinutí a snaží se udržet nastavený výstupní napětí nezávisle na odběru proudu. Moc pěkně udělaný. Wink Nedám. Laughing

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31641
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po červen 19 2017, 22:44    Předmět: Citovat

Elektromechanicky řízenej stabilizátor napětí je řešenej v teoretický rovině v knížce Arendáš - Ručka, Amatérská elektronika v domácnosti a při rekreaci 1. Tam to je popisovaný taky jako trafo řízený servosmyčkou podle výchozího zadanýho parametru - samozřejmě rychlost regulace je mizerná, nesrovnatelná s polovodičema ... Ale na některý účely to naopak je výhodnější.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út červen 20 2017, 17:25    Předmět: Citovat

Probůh, už je tu zas objevila ta pověra, že je přenášený výkon omezen velikostí jádra trafa, sycením, atd. Maximální přenesený výkon je omezen ochlazovacími možnostmi vinutí, s čímž velikost jádra souvisí jen nepřímo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út červen 20 2017, 17:50    Předmět: Citovat

To je námitka téměř na samostatný vlákno - jak je to teda u malých traf typu 12V/2VA, který hřejou i bez zátěže? Prý kvůli ekonomice výroby a sycení jádra...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: út červen 20 2017, 18:03    Předmět: Citovat

Co bys taky mohl čekat. Plocha pro vinutí je malá a závitů mnoho, odpor primáru trafo vyhřívá už jenom magnetizačním proudem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út červen 20 2017, 18:38    Předmět: Citovat

Nejsem autorem těchto myšlenek, ale primárně ono oteplení údajně vzniká vlivem hysterezních ztrát v jádru, nikoliv samotného vinutí.

Dál tady padla myšlenka, že jádro je v trafu vlastně zbytečné.

Snažím se v tom najít onen vzorec, co mně vypadl z hlavy a který šel snad na desetinu průřezu jádra trafo/autotrafo.

Je samozřejmně možný, že se pletu...

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: út červen 20 2017, 19:12    Předmět: Citovat

Transformátorová ocel má pro sycení 1 T ztráty okolo 1,5 W/kg. A pro 2 VA trafíčko je toho železa snad 5 dag, takže z toho plynoucí výkonová ztráta pod 0,1 W.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: st červen 21 2017, 5:36    Předmět: Citovat

Průchozí výkon - odpovídá výkonu běžného transformátoru se stejnými parametry:

Sp = U1*I1= U2*I2 [VA; V, A; V, A]

Typový výkon - rozhodující pro dimenzování jádra:

St = (U1 - U2)*I1 [VA; V, V, A]

St = Sp*(1 - U2/U1)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: st červen 21 2017, 6:23    Předmět: Citovat

Magnetické vlastnosti jádra ( průřez, materiál) ve výsledku udávají jen počet Z/V tak, aby indukčnost primáru byla dostatečně veliká a naprázdno tekl jen minimální magnetizační proud. Samozřejmě, u malého trafa bude počet závitů velký, tím pádem se vejde jen tenčí drát , ztráty se zvýší a tím klesá možnost přeneseného výkonu. Ale ten výkon přes jádro neprochází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: st červen 21 2017, 6:44    Předmět: Citovat

citace:
Nejsem autorem těchto myšlenek, ale primárně ono oteplení údajně vzniká vlivem hysterezních ztrát v jádru, nikoliv samotného vinutí.


To by to muselo být namotáno supravodičem, pak by to byla pravda.

// mě to nedalo a změřil jsem odpor primáru u 700 VA trafa

1,3Ω což při plném výkonu představuje 12W ztráty v primáru, na sekundáru to bude podobný


Naposledy upravil microlan dne st červen 21 2017, 7:24, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund