Menic napeti 12V-230V cisty sinus

[Guvis]

Zdravim vsechny.
Dlouhou dobu jsem se snazil na internetu najit zapojeni menice s ciste sinusovym napetim a narazil jsem na obvod egs002 z ciny. Funguje na principu pulzne sirkove modulace, kdy pulzni signal cca 23kHz meni plynule sirku impulzu ve frekvenci 50Hz. Nasel a pochopil jsem schema, kdy je na vystupu transformator 12v/230v, ale toto zapojeni ma dost vysoky odber naprazdno. Je jeste jeden typ zapojeni, kdy je na vystupu jen tlumivka a spina se napeti 325v dc. Ovsem nejaky step up menic na tak vysoke napeti jsem zadny v zapojeni nenasel.
Nema s timto nekdo nejake zkusenosti?

[microlan]

V levných UPS bez železnýho trafa bývá dvojčinný spínaný měnič, tam by jsi mohl najít inspiraci.

//ale hlavně ferritové trafo, které je uděláno tak, že to i funguje

nebo tady je docela popsaný

http://www.gohz.com/12v-1000w-inverter-design-process

[Guvis]

To vypadá dobře.
Právě přemýšlím a nevím, jestli jít cestou StepUp měniče, kdy výkon naprázdno bude kolem 2W a nebo použít na výstupu toroid, ale zase naprázdno bude měnič brat naprázdno kolem 17W.
Mám pocit, že dražší měniče (např. Victron) maj verzi s toroidem na konci, ale mají zabudovaný obvod, který hlídá připojenou zátěž a až při odběru měnič rozběhne, jinak jede v úsporným režimu.
I s toroidem má měnič celkem pěknou účinnost, kolem 88% co jsem viděl měření na netu.

[Atlan]

Az budes haldat v cine dalej tak predavaju aj menic 500W ktory usmernis a pripjis na dosku stym tvojim obvodom co si nasiel. Neiekolko dni naspat som daval odkazy ak by mal niekto stavat chut menic sinus 500w az 2kw.
Preco ta tak yrapi odber na prazdno?
Pri zatazi tam tecu desiatky amperov

[PeteBurns]

Slabo si pozeral, pozri sem - https://www.aliexpress.com/item/500W-Inverter-Boost-Board-Transformer-Power-DC-12V-TO-AC-220V-380V-Car-Converter/32727613239.html - kludne niekolko paralelne podla potreby, idealne so spolocnym riadenim, plus toto - https://www.aliexpress.com/item/2000W-Pure-Sine-Wave-Inverter-Power-Board-Modified-Sine-Wave-Post-Amplifier-Kits-with-Heat-sinks/32736732470.html - a mas doma ubastlenu sinusovu masinu Ako vidim, tak Atlan pripomenul - chybaju tam diody, odporucam SiC schottky 600V, na toto pouzitie bezkonkurencne

[EKKAR]

Tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=877246#877246 máš odkaz na vlákno, kde se sinusovej výstup měniče řešil taky - a není to dávno. Je tam i odkaz na RARovanej soubor skenů a jeden z diskutujících je i převedl do .tif formátu, je tam komplet návod a plánek na 50Hz sinusovej střídač - to když už neumíš používat funkci HLEDAT a zapojit se do příslušnýho vlákna, kde už se problém probíral nebo dosud probírá.

[EKKAR]

Tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=877246#877246 máš odkaz na vlákno, kde se sinusovej výstup měniče řešil taky - a není to dávno. Je tam i odkaz na RARovanej soubor skenů a jeden z diskutujících je i převedl do .tif formátu, je tam komplet návod a plánek na 50Hz sinusovej střídač - to když už neumíš používat funkci HLEDAT a zapojit se do příslušnýho vlákna, kde už se problém probíral nebo dosud probírá.

[Guvis]

Tak to se omlouvam. Samozrejme jsem tema prva hledal, ale vcera me to nic na sinus menic nic nenaslo.
Kazdopadne diky za odkazy. Prostuduju.
A odber naprazdno me trapi z duvodu, ze menic by mel pohanet lednici v solarnim systemu, ktere ne stale jede kompresor a kde je dulezita kazda watthodina. Pokud lednice sezere cca 300Wh za den dle stitku, tak menic do toho dalsich cca 400Wh jen chodem naprazdno. Ale furt to vychazi lip, jak lednice s peltierem.

[EKKAR]

Měnič lze spínat pomocí zapojení kontrolujícího odběr ledničkou. Zapojí se několik součástek mezi měnič a zásuvku lednice a do ledničky jde normálně jen pár mA stejnosměrnýho proudu z maličkýho stabilizovanýho zdroje proudu. V momentě, kdy sepne termostat, na systému lednice prudce poklesne napětí - elektronika to vyhodnotí a sepne samodržný relátko, kterým se jednak zásuvka připojí na výstup měniče a druhak jeho pomocným kontaktem se nastartuje ten měnič. Odpojení je samočinný - termostat lednice vypne, relátko odpadne, měnič se zastaví. Jen je v tomhle případě problém s tím, že rozbíhající se motorek lednice zatíženej jejím kopresorem má cca 10x takovej odběr, než za běžnýho chodu, takže ne každej měnič se dokáže při zátěži lednicí bez problémů rozběhnout.

[EKKAR]

Měnič lze spínat pomocí zapojení kontrolujícího odběr ledničkou. Zapojí se několik součástek mezi měnič a zásuvku lednice a do ledničky jde normálně jen pár mA stejnosměrnýho proudu z maličkýho stabilizovanýho zdroje proudu. V momentě, kdy sepne termostat, na systému lednice prudce poklesne napětí - elektronika to vyhodnotí a sepne samodržný relátko, kterým se jednak zásuvka připojí na výstup měniče a druhak jeho pomocným kontaktem se nastartuje ten měnič. Odpojení je samočinný - termostat lednice vypne, relátko odpadne, měnič se zastaví. Jen je v tomhle případě problém s tím, že rozbíhající se motorek lednice zatíženej jejím kopresorem má cca 10x takovej odběr, než za běžnýho chodu, takže ne každej měnič se dokáže při zátěži lednicí bez problémů rozběhnout.

[Guvis]

To s tim rozbehem lednice vim. Co jsme merili, tak kolikrat je odber i 20x vyssi pri rozbehu jak pri chodu. Lednice mela odber pri behu cca 60W a pri startu se objevila spicka 1200w. Mam doma rozdelane trafo 500w, tak uvidim, jestli kratkodobejsi pretizeni snese a kdyz kompresor nerozjede, tak budu experimentovat s vetsim trafem.

[JiriTom]

Nebylo by jednodušší pořídit lednici na 12 nebo 24 V ? Namátkou: https://www.mulac.cz/autochladnicky/autolednice-e45-12v-45l-e45.htm

[microlan]

No a nebylo by jednodušší termostatem v ledničce spínat přímo měnič, než dělat obvod sledující sepnutí ledničky?

[EKKAR]

To už je zásah do lednice, která je vyrobená s nějakým osvědčením o shodě se schváleným typovým vzorkem = v případě sebemenší nehody po tom půjde pojišťovna atd. A pořád zvostává problém náběhovýho proudu kompresorku, kterej se rozbíhá do protitlaku, tudíž zatíženej a na proudu do motorku to udělá záběrovou špici jako jerseyská kráva. Obecně na tyhle stavy jsou odolnější rotační měniče, který mají krom energie odebíraný z baterií ještě "naakumulovanou" energii v setrvačný hmotě rotující části a krátkodobej rozběh malýho motorku u nich vede jen ke zpomalení rotace, ne k úplnýmu odstavení funkce. Jenže kdo bude kvůli lednici provozovat rotoměniče, když polovodičový střídače jsou menší, lehčí, lacinější ...

[EKKAR]

To už je zásah do lednice, která je vyrobená s nějakým osvědčením o shodě se schváleným typovým vzorkem = v případě sebemenší nehody po tom půjde pojišťovna atd. A pořád zvostává problém náběhovýho proudu kompresorku, kterej se rozbíhá do protitlaku, tudíž zatíženej a na proudu do motorku to udělá záběrovou špici jako jerseyská kráva. Obecně na tyhle stavy jsou odolnější rotační měniče, který mají krom energie odebíraný z baterií ještě "naakumulovanou" energii v setrvačný hmotě rotující části a krátkodobej rozběh malýho motorku u nich vede jen ke zpomalení rotace, ne k úplnýmu odstavení funkce. Jenže kdo bude kvůli lednici provozovat rotoměniče, když polovodičový střídače jsou menší, lehčí, lacinější ...

[microlan]

Může tam dát svůj termostat, dělal jsem to takhle s lednicí na kvašení domácího piva, kde jsem potřeboval držet 15°C. S rozběhem bude potřeba jen předimenzovat tranzistory a přilehlé součásti, což bude jen dobře z pohledu účinnosti, 500 VA trafo to ani "nezaregistruje" klidně bych tam dal i menší. Ale to jak psal ověří experimentem.

[Guvis]

Lednici na 12V určitě ne. Tyhle lednice jsou chlazený peltierem, kterej nemá takovou efektivitu, jak klasická lednička, takže ti tolik nenachladí a navíc ti jedou v kuse, takže místo 300Wh/24hodin ti takováhle lednice sežere klidně na den i 1500Wh, což je u solárního systému dost energie.
Existují i kompresovorý lednice na 12V, ale pořizovací cena je furt větší, jak obyčejná AA+ lednice s kvalitním měničem

[Habesan]

Když už jsme u toho jak nezasahovat do elektrického zapojení lednice, tak si do ní můžeš přidat vlastní čidlo teploty a řídit se jeho údajem.
(Protáhneš ho buď odvodňovacím otvorem, nebo ho prostě povedeš přes okraj, takže na kablík se bude tisknout těsnění dvířek.)

Ještě tady nezazněla otázka plynulého rozběhu harmonickým napětím od nějakých pár Hz a úměrně sníženého napětí, až k jmenovitému.

Ona beztak lednice není věc, které by zůstávala bez dohledu po dobu delší, než je časová konstanta jejího vyrovnávání teploty s okolím.