Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

PWM P-MOSFET řízení

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 17:21    Předmět: PWM P-MOSFET řízení Citovat

Ahoj,
Pro někoho možná ohrané téma. Pro mě stále problém, nevím kde získat ty správné vědomosti.

Potřebuji vyřešit High Side řízení OptiMOS IPD90P04. High Side potřebuji kvůli spojení mínus pólu napájení s mínus pólem SS motoru. Mezi Source a kladným pólem mám měření proudu pomocí R9 a R10. Nyní mám proudové omezení nastaveno na 30A. Celé zapojení už rok funguje na 12 voltech. Potřeboval bych zvednout napětí až na 30V. Ze zapojení je jasné, že to tranzistory nedají. A to hlavně kvůli napětí UGS, které je limitováno na ±20V. Při sepnutí tranzistoru v řídícím obvodu TL494 se G přivede rovnou na zem. Při napájecím napětí 30V by se na G objevilo napětí cca. -29V a to by tranzistory nepřežily.
Chtělo by to nějaký driver. Ale jaký a jak jej zapojit. Při výběru driveru se musí brát ohled na vstupní kapacitu G, která může být vyšší než 10nF. Frekvenci PWM mám nyní nastavenou na asi 1,2kHz, ale chtěl bych frekvenci vyšší. Asi 25kHz.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 17:35    Předmět: Citovat

Použil jsem na to tenkrát HCNW 3120 s malym DC/DC.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kachle



Založen: Nov 23, 2015
Příspěvky: 276

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 17:46    Předmět: Citovat

Třeba ti to pomůže.


schéma - P.pdf
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  schéma - P.pdf
 Velikost:  13.7 kB
 Staženo:  320 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 18:02    Předmět: Citovat

A proč dvě zenerky do serie ? MOSFET je celkem spokojenej. když mu na gate lítá napětí mezi 0 a 10V Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 19:22    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
A proč dvě zenerky do serie ? MOSFET je celkem spokojenej. když mu na gate lítá napětí mezi 0 a 10V Very Happy

Jaký dvě zenerky?

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 19:25    Předmět: Citovat

Můžeš použít NFET a high side driver, NFET má typicky nižší Rds on a je levnější. Podmínkou je, že střída nesmí být nikdy 100%, nábojová pumpa pro otevírání fetu nad napájecí napětí musí mít z čeho pracovat. http://www.semic.cz/_obchody/semic.obchodak.net/prilohy/6615/ir2117-ir-88fae4.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 19:27    Předmět: Citovat

Kachle》stačilo by dát zenerku mezi emitory TL494 a zem?
(Doufám, že jsem nevyplodil nějakou kravinu)
EDIT: Odpovím si sám. Stačilo, ale musely by mi mít výkon a je tam větší závislost na napájecím napětí.

_________________
Hledám ideální řešení...


Naposledy upravil Victronix dne po duben 03 2017, 19:38, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 19:34    Předmět: Citovat

Zaky napsal(a):
Můžeš použít NFET a high side driver, NFET má typicky nižší Rds on a je levnější. Podmínkou je, že střída nesmí být nikdy 100%

To je jeden z důvodů. Tady tomuto zatím moc nerozumím, tak jsem udělal variantu s P-FET. Nebudem se pouštět do složitějších záležitostí 😀
A nebo jo když to dořešíme. Rád bych to pochopil.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 19:50    Předmět: Citovat

Není to složité, IO řeší vše za tebe. Když se podíváš do datasheetu na schéma, vidíš diodu z Vcc (cca 12V) na Vb a kondenzátor z Vb na Vs. Proces pumpování napětí pro gate začíná zavřeným fetem. V tu chvíli je na Vs 0V, protože Vs je spojeno přes zátěž z GND a fet je zavřený. Kondenzátor se tedy přes diodu nabije na napětí na Vc. Pokud nyní do gatedriveru pustíš povel k sepnutí fetu, gatedriver přivede napětí na Vb na gate fetu. Fet se otevře a napětí na Vs začne stoupat vzhůru. Protože je o Vs opřený C, stejně s tímto napětím stoupá vzhůru i napětí na gate fetu, o napětí na C vyšší, fet je tedy stále otevřený. Toto skončí, když napětí na source fetu dosáhne napětí na drainu fetu. Fet je dále držen otevřený napětím nabitého C. Napětí pro otevření gate se tedy tímto vypumpovalo nad napájecí napětí. Když na gatedriver přivedeš signál pro zavření fetu, gatedriver spojí gate s Vs, čímž se fet zavře a Vs tím přes nenapájenou zátěž klesne k nule. Nabije se C přes diodu a celý proces se může opakovat. 100% ní střídu nemůžeš mít proto, aby se mohlo opakovat nabíjení C přes diodu. Jasné?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 22:34    Předmět: Citovat

Díky.
Už chápu. Chodí to jako násobič napětí.
Musí se tedy zvolit vhodná velikost kapacity, maximální střída zapnutí, a to všechno k dané frekvenci.
I když jsou ty moje tranzistory trošičku dražší, raději bych v této aplikaci zůstal u nich. RDS(ON)= 4,7mΩ! Což je super.
S tou zenerkou, na snížení napětí mezi GS by to šlo, ale vadí mi ta závislost na napájecím napětí. Cílem je mít univerzální napájení od 11V do 30V.
Takže asi jiný budič.

Další dotaz:
U driverů se uvádí proud výstupem. U tranzistorů se udává vstupní kapacita. Lze porovnat tyto dva parametry tak, že vypočítám kapacitní reaktanci při určité frekvenci Gatu tranzistoru a podle Ohmova zákona vypočítat proud do Gatu? Počáteční proud do Gatu bych omezil odporem.
Přiklad:
Tento tranzistor má vstupní kapacitu 10nF. Frekvence bude 25kHz. Reaktance vychází na 636Ω. Při UGS bude proud cca 16mA. Počáteční proud pro driver, který bude mít max. proud výstupem 500mA bych zvolil, při budícím napětí 10V, sériový odpor do Gatu 20Ω.
Jsem mimo, nebo to nějak takto funguje.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po duben 03 2017, 23:13    Předmět: Citovat

Tady máš odpovídající nfet: http://cz.farnell.com/infineon/ipd100n04s402atma1/mosfet-n-ch-40v-100a-to-252-3/dp/2480821 porovnej si Rds on. Buzení gate je "trošku" jinde, než o reaktanci pro sinusový signál na pracovním kmitočtu. Gate budíš obdélníkem, který má v ideálním případě nekonečně harmonických. Gate potřebuješ řídít tak, aby otevírání a zavírání trvalo zlomek pracovní periody, při změně stavu vznikají spínací ztráty a ty mají být minimalizovány, ale zase se to nesmí přehánět, impulsní proud do gate a tudíž rychlost řízení má své meze. Obvykle se mezi gatedriver a gate dává rezistor s odporem v jednotkách Ω. Takže proud do gate je mnohem větší, než jsi uvažoval, ale po krátkou dobu. Tvůj pracovní kmitočet není nijak velký, takže to buzení nebude problém. Ještě by bylo dobré zmínit, jaký proud vlastně tranzistorem spínáš. Není třeba se toho obávat, funguje to dobře v rozsahu napájení, co požaduješ a je to jednoduché.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: út duben 04 2017, 11:06    Předmět: Citovat

Proud protékající tranzistorem je omezen na 30A. Mám tam dva tranzistory.
Bylo by dobré odhadnout limit regulátoru s jedním tranzistorem, pro použití silnějšího, neznámého motoru. Je jasné, že nejvíc tranzistor zahřívají přechodové stavy. Bez přechodových stavů to vychází na cca. 4,5W ztrátového výkonu s jedním tranzistorem a proudem 30A.

Jaký by byl strop střídy PWM řízení při použití FETu s N kanálem a nábojovou pumpou? Tento kompromis se mi, přímo v této aplikaci, moc nelíbí. Lze to odhadnout, nebo je třeba se podívat na výstup osciloskopem a pak střídu omezit.

Při použití FETu s P kanálem by šlo napětí pro Gate vytvořit nějakým záporným DC-DC měničem nebo stabilizátorem. Třeba LM2575-12, nebo LM7912. Ale samozřejmě to celé zapojení zesložiťuje.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út duben 04 2017, 11:21    Předmět: Citovat

Řekl bych, že něco nad 95% to ještě zvládne, při 25 kHz jsou to nějaké 2µs času k nabití C. Nulová dioda je schottky, takže ta bude rychlá dost, aby napětí dobře klesalo k nule.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund