Založen: Oct 20, 2016 Příspěvky: 662 Bydliště: Olomoucko
Zaslal: st březen 01 2017, 20:23 Předmět:
Reaguji se zpožděním na poznámku o elektronkových zesilovačích. Zesilovač s pentodou
na konci, což je drtivá většina, sice může teoreticky pracovat bez zátěže, ale jen bez vybuzení. Je do jisté míry lhostejné, jestli má nebo nemá výstupní trafo. Pokud ale anoda nemá zátěž, přebírá její funkci stínící mřížka, která ale je dimenzovaná na podstatně nižší proud i příkon, a může se i rozžhavit a zničit. Pokud je použito výstupní trafo, může se při vybuzení bez zátěže probít. Naopak ale zkrat na výstupu elektronkovým zesilovačům prakticky příliš neškodí.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st březen 01 2017, 23:59 Předmět:
U polovodičových koncových stupňů je to technicky naprostá blbost - kterou nemůže proměnit na technické pravidlo jenom fakt, že to nějaký hňup z kanceláře, co psal návody k přístrojům, ať už z Litovle, Bratislavy či odkudkoli, nešikovně či neopodstatněně napsal do návodu.
A zkusím vysvětlit i ty odpory v AZS100L.
Totiž - z práce v teslo-eltosáckém servisu tuším, co může být důvodem přítomnosti těchto technických hloupostí v návodech některých přístrojů.
Nejprve malá předehra, tzv. promrdaný čas :
Vůbec ne výjimečně se totiž vyskytovaly takzvané "reklamace".
Tyto probíhaly v cca 70-80% případů právě u přístrojů s externími reproduktory, které se ale s přístrojem nedílně "povinně" nedodávaly. Zákazník tak měl teoretickou šanci si /z centrálně plánovaného a tím i úzkého sortimentu/ vybrat ty reproduktory, co nejlíp vyhověly jeho peněžence, jeho nárokům na reprodukci... nemusely ani tak vyhovět jeho kritériím, ale bezpodmínečně musely jeho milované sqvav sedět k nábytku . A běda, jak ne! Ze dvou odstínů dýhy a dvou modelů se sice nevybírá lehko , ale ta šance tu byla. Ježišmarjá to byl děs tehda...
Nejsem si úplně jist u gramofonu NZC300, zdali se prodával bez beden, ale myslím, že ne. Ale u gramofonů NZC420-431, aparátů NZK, přijímačů 810-816A a dalších zcela určitě, k těm se bedny vždy vybíraly.
Ke gramofonům NZC4xx byly výrobcem doporučovány ARS820-ARS830, případně Supraphon ARS825, ale povinně jste si je koupit nemuseli.
U přijímačů 635A-637A a odvozených sestav s nimi pak tuto větu v návodu nechápu vůbec, tyto typy se prodávaly VŽDY včetně určených soustav a ta věta -podle mých zkušeností se socialismem- tam při tom všeobjímajícím šlendriánu prostě a jednoduše zůstala při opisování některých formulací z návodu, tvořeného k předešlému aparátu.
Vysvětlím ty "reklamace" tedy už celé :
Byly situace, kdy bez pozdravu přifuněl do opravny majitel, nasraný jak hovnocuc, arogantní k tomu, slovní kadenci ta-ta-ta-ta-ta a ještě možná víc, v podpaží nový přístroj tohoto druhu. Tedy přijímač s nepovinnými externími reproduktory, který údajně už od jeho koupě "nehraje".
A prý měnil všecky přibalené pojistky, poklepával ze všech stran, otáčel síťovou vidličku, zkoušel to v jiné zásuvce - furt nic.
Pořád to jenom tupě svítí, občas zabliká, ale vůbec nehraje.
Cituji /stál jsem kousek za zády technika, ale za závěsem do dílny/ :
"Je to doprdele nový rádio, stálo to balik a eště flašku tady vašemu vedoucímu na prodejně /820A/, tak by to snad hrát mělo! A udělejte s tim něco hned, nebudu sem furt lítat, nemám čas a ten benzín mně taky nikdo nezaplatí, !!"
Přijímací technik v jakékoli opravně spotřební elektroniky se vždy snaží z majitele vytáhnout co nejvíc informací o případných okolnostech, příznacích, průběhu či průvodních jevech závady
Takže i v naší opravně se stalo, že náš technik, po dost výhružném entrée zákazníka, se ho aspoň opatrně optal:
"A z reprobeden jde co? Aspoň to šumí, nebo vůbec nic?"
A nasraný, arogantní majitel na to :
"Z jakých reprobeden zas? K tomu jsou nějaký potřeba? Dyk je to rádio!" Podotýkám jen, že šlo o 820A...
Takže vidíte, že některé "verze lidí" existují pořád. Tyto věty jsou v návodech přesně z tohoto důvodu, nic technického za tím nehledejte.
Uvažujte prosím jako technici - v minulých postech vidím spíš uvažování laiků, vyplašených jednou jedinou, notabene zapomenutou či hloupě formulovanou větou v návodu k použití..
A to úplně pomíjím, před jakými krávovinami, co by bílého příslušníka IV. říše nikdy nenapadly udělat, důrazně varují návody k použití americké majitele přístrojů..
Je ale plná pravda, že technici ve fabrikách v Přelouči, Litovli i v Bratislavě už si s MDA2010-2020 nevěděli rady. Na jednu stranu byli tlačení do technických inovací, na druhou stranu to takto inovované skoro nebylo prodejné a ještě výroba ztrátová. Jen si vzpomeňte, co za ranec stály na začátku jejich volného prodeje...Jejich naprosto náhodné "odcházení", případně špatnou funkci těchto IO i sám jejich výrobce, Tesla Rožnov, sváděl na skutečně kdeco. Špatné zapojení, špatná topologie desek, špatné chlazení, nevhodný okolní materiál, blízký AM vysílač, dokonce obviňovali i Gumon Bratislava, že dělá cuprextit se svodem. A až už to bylo neúnosné a aby z výrobců udělali blbce, tak z Rožnova dovezli na ukázku třicet plně funkčních vzorků zesilovačů s MD2020, s našimi obyčejnými součástkami, které fakt normálně fungovaly. Co zapomněli dodat, si každý domyslí. Pro ty mladší dodám, že to byly vzorky zesilovačů, osazené sice "normálními" MDA2020, ale z jejich vlastního, úzkého výběru a ze stovek kusů..Škoda, že tenkrát, jak s tím přijeli k nám do brodské opravny, tak že je někdo nepožádal, ať to na místě přeosadí kterýmikoliv kusy z našeho skladu. Hrůza, bída, zmar.
Ke konci té aféry s mizerně okopírovanými TDA2020 už byli v Rožnově tak bezradní, že by tenkrát byli schopni svést probití a roztržení obou MDA2020 v katalogovém zapojení klidně i na nízkou hladinu okolotekoucí Bečvy. A olej do ohně ještě přilévali v AR.
Nedlouho po tom, co výrobci spotřebky začli tyto IO aplikovat, museli jsme si v opravně vyrobit speciální testery jen na MDA2010-2020, abychom ušetřili ty mraky času, stráveného při postupném vyměňování a ničení mizerných plošňáků, až se třeba z deseti kusů, někdy i z celého toho plata našel aspoň jeden jediný pár, který nekmital, netopil a jakžtakž hrál. Naprostá hrůza byly první B113 a pak později i AZS226 /i NZC300!/, tam ty konce vyváděly opravdu neuvěřitelné věci. Zastudena to normálně hrálo, po ohřevu na 50°C vyletěly pojistky. Po vychladnutí opět normálně..
Ani výrobce IO, ani výrobce finálního přístroje se k jakémukoli testeru takto ě zapouzdřeného obvodu neměl - proč taky. V tehdejším prostředí nebylo zvykem si zbytečně přidělávat práci. Leda tak prachy za "zlepšovák", ale s takovým testerem bylo fakt mraky práce a za zlepšovák dostanem po pětistovce. na to! Jakákoliv aktivita byla potírána a často i trestána. Však my ve výrobě prémie máme, tak co.
Ve výrobě IO jsme měsíční plán výroby zmetků splnili, ve výrobě B113 jsme tyhle zmetky namontovali do všech 10.000ks magnetofonů přesně podle plánu, tak co. Cože? Že nefungují, nebo fungují blbě, nebo rovnou odcházejí?
No a co?
Však oni si s tím v opravnách nějak poradí a aspoň budou mít o práci postaráno...
Opravny Eltosu originální TDA2020 SGS Ates vůbec neměly k dispozici, devizy na jejich individuální dovoz strana a vláda nepovolila, načerno by to nešlo už vůbec, to by bylo na pár let kriminálu.
Originální a nejen tyto IO dostávala /zřídka/ jen Kovoslužba Praha, která zajišťovala opravy výrobků, dovezených PZO od těch hnusných kapitalistů pro Tuzex.
Vznik a výrobu testerů pro MDA velmi urychlily i dvě, rychle po sobě jdoucí vlny zetawattového šílenství.
Bastlíři se totiž teoreticky oprávněně, prakticky úplně blbě domnívali, že my v oficiálních opravnách Tesly "přece musíme mít ty lepší kusy", jinak bychom si nevydělali ani na osolenou vodu
Tomuto celkem praktickému, jednodeskovému kouzlu jsem několikrát neodolal ani já sám. Sice se mi jen prakticky potvrdilo, jaká sračka je model Zetawatt 2020, model 1420 nebyl o nic lepší, ale zas tam byla spousta prostoru k vylepšování. Ta jednodesková koncepce nebyla úplně špatná myšlenka, omezila drátování. Ale hodně špatný výmysl bylo použití jednak MAA741 na audio a druhak mizerných MDA2020.
High society bastlířů měla v Zetawattech originály TDA2020 SGS, propašované od rakouského Conrada. Stejně, jako operáky různých druhů, nejčastěji tam cpali myslím nějaká LF, to už přesně nevím. Conrad tehdy nabízel nespočet druhů značkových OZ mnoha výrobců, stačilo jen mít dost peněz
Při vývoji testeru vzniklo asi 5-6 různých variant konstrukcí patic pro MDA /zapomeňte např. na lámací dutinkové lišty - to tady tenkrát vůbec neexistovalo, psal se rok 1980/ a asi 3 druhy provedení rychloupínacích chladičů s přítlakem a zámkem.
Nakonec to skončilo "paticí", kde vývody 2020 zajížděly do obdivuhodně pasujících, pozlacených dutinek z nějakých profi řadových konektorů. Ty byly zaražené v přesných roztečích ze strany laminátu do horní desky, součásti celé krabičky testeru spájené z cuprextitu. Vnitřní strana s mědí byla zároveň spojovou deskou katalogového zapojení a s přesně dodrženou "topologií" spojů, kterou nám laskavě poslali z "vývoje" z Rožnova.
Břicho IO bylo přesně podloženo hliníkovým trámečkem s nalepeným kouskem tenké gumy. Bylo to celé spasováno tak, aby do dutinek zajely celé vývody, zároveň IO celou plochou břicha dosedl na trámeček s gumou a bylo jej možno shora přitlačit k desce základny chladičem na pantu a zacvaknout "zámek" přítlaku. Přitom IO samozřejmě přítlakem nerozdrtit /proto ta tenká guma na podložce břicha IO/ a nezdeformovat-neulomit vývody, aby se daly vracet k reklamaci.
Na přesnost celkem náročná práce tehdy...vyrobili jsme jich celkem pět kusů - jen na tolik totiž stačily ty pozlacené dutinky z rozebraného řadového konektoru a další už nešel sehnat, nějaký dederón to byl. Jeden tester mi zůstal. A jestli můžu poradit, nekupujte žádná MDA od takových těch větších doprodejců tesláckého materiálu, hlavně od toho jednoho, toho největšího...Je to nějaký přetříděný šrot právě z těch sérií, před kterými nás dobří lidé z Rožnova varovali. Raději se poohlédněte po originálních TDA2020 SGS Ates. Budou stát možná 4-násobek MDA, ale budou bezproblémově fungovat a hlavně - úplně jinak hrát. MDA2020 má proti originální TDA2020 úplně plechový zvuk s uječenými vršky.
Co se týče těch odporů 5R6 v AZS100L:
Jsou tam POUZE proto, aby byly výstupní elektrolyty koncových stupňů "přednabité" na zhruba stejné napětí, jako při zátěži soustavami - při připojení beden do zapnutého zesilovače to tedy vůbec nepráskne.
Bez oněch odporů se nic neděje, konce samozřejmě neodejdou - stane se pouze to, že pokud připojíte bedny do zapnuté AZS100L, ozve se dost slušná prda. Nijak tomu přednabití nepomáhá ani zpětnovazební odpor za elytem. Slušné "bafnutí" se ale ozve i při připojených bednách a při běžném zapnutí na síť - prostě nabíjí se výstupní kapacity.
Naprázdno, zcela bez zátěže, může běžet i většina víceúčelových elektronkových zesilovačů, vyrobených po konci III. říše, pokud jsou opatřeny celkovou zápornou zpětnou vazbou z výstupního trafa - ať už z provozního sekundáru, nebo separátního zpětnovazebního.
Průstřel výstupního trafa a případné poničení koncové elektronky hrozí jen u velice laciných, co nejjednodušeji řešených aparátů, kde výrobce šetřil kde se dalo a např. ušetřil jeden zesilovací stupeň tím, že nezavedl nfb ze sekundáru výstupáku. Třeba naprosto všechny "univerzály", ve většině i televizory s elektronkovým zvukem, ale i mnohé "novější", jednoduché a laciné elektronkové výrobky z 50. - 70. let minulého století.
Například u takových elektronkových rozhlasových ústředen, kde by koncové stupně neměly zápornou zpětnou vazbu, by vlastně vůbec nesmělo dojít k vypnutí všech reproduktorových linek.
Paralelní chod elektronkových konců v ústřednách je zas jiná věc, i když s přítomností celkové záporné zpětné vazby přímo souvisí. Vyrovnávání mírně odlišného zisku jednotlivých zesilovačů a jejich výsledný, bezeztrátový paralelní chod je vlastně zápornou zpětnou vazbou přímo řízen.
Omlouvám se. Nemohl jsem vůbec spát, tak...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19518 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt březen 02 2017, 6:07 Předmět:
Nediv se: právě proto, že se nenadálé odchody MDA2020 nepodařilo dodnes zdůvodnit jinak, než zpackaným kopírováním, vznikla nejen řada teorií mezi servisáky, ale také se to dostalo na ministerstvo na Karlák k těm rozhodujícím, kteří nejspíš ani neměli potuchy, co že to v tom Rožnově vlastně dělají, jen to, že jim to odchází častěji, než byli zvyklí.
Co když vsunutí věty o nepřipojené zátěži byl příkaz nějakého úředníka shora, aby se jako co nejvíc svedlo na zákazníka?
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: čt březen 02 2017, 11:45 Předmět:
díky, smazáno omylem
no mně šlo o to či bušerot vložený do repro bedny nahradí ten co není na výstupu zesíku, no a když trandovej hraje občas do 300 kHz tak se může rušivě
uplatnit blízkej silnej AM vysílač _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt březen 02 2017, 15:14 Předmět:
Obecně je vhodné, aby Boucherot byl současně s výstupní tlumivkou nejlíp u výstupních konektorů - podívejte se pozorněji do zesilovačů, které konstruovali Japonci.
Kdyby byl Boucherot až v reprobedně, tedy zařazený za nezanedbatelnou indukčností i kapacitou káblu, tak tam může nadělat spíš víc škody, než užitku. Má držet stabilitu zesilovače jako takového, dělat předzátěž na nejvyšších kmitočtech. To vše jen tehdy, pokud není zesilovač opatřen takovou celkovou nfb, že mu naopak Boucherot jako takový může přímo vadit a naopak způsobit rozkmitání /TW!/
To všechno má tlumivka i Boucherot ale dělat UVNITŘ pokud možno kovové kastle zesilovače, co nejtěsněji výstupům, pokud to konstrukčně takto lze.
Pokud je zesilovač tak dobrý, že je mu umístění Boucherotu putna a je mu putna i to, zda tam je či není /DPA/, pak záleží na konstruktérovi, kam a kolik Boucherotů do zesilovače dá, jakou tlumivku, jakým drátem atd. Všecko je o tom, jak dobrý a stabilní je to zapojení v základu.
To mimo jiné účely znamená Boucherot u výstupů to, že nepustí přes konektory či terminály nic vysokofrekvenčního zvenku dovnitř, co by mohlo způsobit zesilovači nestabilitu vnuceným vf signálem do celkové nfb. Kór ještě, když je přetažená až za výstupní vazební elektrolyt.
Párkrát jsem tohle už viděl a zažil.
V zesilovači Boucherot ani tlumivka nebyly, složitá výhybka v bedně mu nevadila, ale připojením Boucherotu bezprostředně na výstup konce se konec rozkmital tak silně, že oddělal sám sebe příčným proudem.
Mnohé japonské, ale i některé evropské zesilovače krom německých to mají tak, že co nejblíže u výstupních svorek sedí výstupní relátka, obě tlumivky, oba Boucheroty a pozor - bývá tam velmi často i jeden kondík okolo 10n, lepší fóliák či lepší keramika na 100V a více. A je natvrdo paralelně připojený na výstup /bez sériového odporu/.
To je pro bordel řádu stovek MHz slušný plotek..
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31828 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt březen 02 2017, 17:57 Předmět:
Když odbočím od Boucherotova RC členu a vrátím se k opajcovaným 2020 a 2010 z Rožnova a k tomu, co o nich napsal Leoš, tak se pod to všecko podepíšu včetně notářskýho ověření.
A dodám to, co jsem se dověděl jinde "přes palec" a per huba, nikdo mi to oficiálně nebyl ani schopnej, ani ochotnej potvrdit - ale v originálních obvodech SGS/ATES/THOMSON TDA2010 a 2020 je v obvodu buzení a regulace klidovýho proudu koncovejch trandů zapojená specifická ochrana výkonovejch trandů, přímo patentovaná firmou SGS/ATES.
Ta ochrana má hlídat udržení koncovýho páru Darlingtonů v oblasti SOAR, kde nehrozí ani tepelná destrukce, ani druhotnej průraz. A protože přesně jak napsal Leoš, socialistická nomenklatura vysloveně zakázala koupit na tyhle šváby licenci - přestože kdyby její nákup povolila, zajistili by firemní technici žabožroutský firmy svým dozorem a dohledem nad kvalitou celou výrobu od monokrystalu až po futrálování, takže ty šváby by pak linka produkovala v prakticky stejný kvalitě, v jaký vyjížděly z linky kdekoliv jinde pod hlavičkou původních výrobců.
Tím, že k nákupu licence nedošlo, museli vývojáři z Rožnova uvedenou ochranu NĚJAK opajcovat - a protože její zapojení a konkrétní technologický provedení při výrobě čipu bylo a je předmětem patentový ochrany, museli se k němu dohrabat metodama reverzibilního inženýringu, protože konkrétní ORIGINÁLNÍ výrobní postup k dispozici nedostali. A právě s tím buzením, klidovým proudem a tepelnou ochranou před nadproudem souvisí všecky ty problémy s kmitáním a veškerým blbnutím těch švábů po ohřátí - prostě MDA20x0 neměly k dispozici PRÁVĚ TU POTŘEBNOU ochranu v originálním zapojení, ale jen nějakou na koleně bastlenou náhražku, u který nikdo z vývojářů (přes nespornou urputnou snahu) nebyl schopnej garantovat její kvalitní funkci.
Proto jsou "emdéáčka" na rozdíl od origo "tédéáček" jiný doslova kus od kusu a proto taky nemají vyrovnanou kvalitu ani ty kusy, co se je pokouší za těžký a dlouhý peníze prodávat Bůček. Tyhle šváby prostě jdou použít tak do 75-80% maxima svejch katalogovejch hodnot napájecího napětí, kdy ještě nehrozí, že by koncový Darlingtony při aspoň trochu normovaný zátěži vyběhly mimo oblast SOAR - ale pokud se napájení přiblíží katalogovýmu maximu, jdou teslácký obvody zhruba v 50% případů do prdele ihned po zapnutí a v další minimálně polovině tý přeživší půlky to odpískají během několika málo minut dalšího provozu. U zbytku pak stačí nějaká výkonová špička nebo okamžik, kdy zprasená vexla připojenejch reprobeden způsobí větší fázovej posuv nebo prudkej pokles impedance na výrazně vyjádřeným kmitočtu - a jdou do prdele taky ...
Katalog TESLA tvrdí, že napájecí napětí obou typů se může pohybovat v oblasti od ±5V až do ±18V u MDA2010 a do ±22V u MDA2020, ale použitelný rozmezí je u typu 2010 nanejvejš ±15-16V a u typu 2020 nanejvejš ±20V - a i to je hranice, na který už některý kusy páchají sebevraždu jako muslimáckej terorista ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: pá březen 03 2017, 7:32 Předmět:
pravda Sinklere, 5-10m dvojlinky vedoucí k reprákům se může negativně projevit, lépe ten jednoduchý Boucherotův dojčlánek vložit do bedny zesíku na základní desku _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
:
!!"
