Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

VLF přijímač (konvertor)
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 15:55    Předmět: VLF přijímač (konvertor) Citovat

Zdravím,
chci si postavit konvertor pro příjem VLF majáku 4kHz na středovlnném přijímači, jde mi tu hlavně o dostatečnou selektivitu, kterou jednoduchými zapojeními VLF přijímačů těžko dosáhnu.
Jelikož s ním budu pracovat v terénu, musí to být malé, lehce přenosné a pokud možno s feritovou anténou na vstupu. Dosud jsem používal rámovou, ale v těžším terénu se s ní obtížně manipulovalo. Níže uvádím dva kandidáty na postavení konvertoru, u kterých mi ale není jasné, jak navázat feritovou anténu na vstupní filtr, čímž prosím o radu, a dále bych potřeboval, aby jako výstup fungovala cívka, umístěná poblíž feritové antény kapesního přijímače. (Malé radiopřijímače většinou nemívají anténní vstup )

Nejspíš bych asi doplnil "vysílací" stupeň, případně použil místo tlumivky v kolektoru směšovače přímo "vysílající" LC obvod.
Tady bych poprosil o posouzení a případně o naznačení možného řešení.
Díky předem Smile

P.S.: čím je určena nejnižší vstupní frekvence? Zapojení 1 má uvedenu hodnotu 10khz, kterou bych potřeboval nižší, 4khz.



konvertor 1.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  konvertor 1.gif
 Velikost:  20.88 kB
 Staženo:  152 krát


Konvertor 3.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Konvertor 3.gif
 Velikost:  59.68 kB
 Staženo:  202 krát



Naposledy upravil jade dne ne duben 09 2017, 9:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 17:32    Předmět: Citovat

Na podobné pokusy použij dvojbázové tranzistory KF910. Selektivita závisí na laděných obvodech a počtu jejich stupňů. Každý by na to šel trochu jinak, podle toho co mu pasuje, takže to neber jako jediné dogma. Také na vstupu je třeba pro 4KHz zvětšit indukčnosti cívek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 17:41    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
Selektivita závisí na laděných obvodech a počtu jejich stupňů.

Právě proto chci selektivitu přenechat schopnostem radiopřijímače, na jehož frekvenci musím VLF signál nějak zkonvertovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 17:46    Předmět: Citovat

Středovlnný přijímač k tomu účelu nebude vhodný, takový nemá záznějový oscilátor. Možná by se to šlo řešit zesilovačem s pásmovým filtrem na těch 4 kHz, a odtud do zvukové karty a potom softvér SDR.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 17:51    Předmět: Citovat

Chápu, dnes bych na to šel cestou nejmenšího odporu, kus plechu jako anténa, předzesilovač s laděným obvodem a vetkul to do smartfonu kouskem káblíku, zbytek softwarově.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 17:57    Předmět: Citovat

Tak nějak předpokládám, že původní frekvence 4khz se v jednoduchém konvertoru částečně namoduluje na vzniklý produkt.
Mohl by se případně doplnit modulátor, abych nezasahoval do rádia.
Jak jsem psal, je to na práci v terénu, proto je použití počítače vyloučeno. Pokud bych seděl na pařezu tak prosím, ale vyhledávání majáku probíhá v pohybu kolikrát nevlídným terénem.
Jinak zesilovač s pásmovým filtrem používám doteď a odstup signálu od rušení je nedostatečný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 18:03    Předmět: Citovat

Právě proto to vetkni do smartfonu na místo mikrofonu. Když je schopný přijímat a dekódovat signál LRAD na 16kHz, na 4kHz funguje také.
Když vypneš všechny funkce a aplikace, které při pobíhání po lese nepotřebuješ, baterie vydrží i 4 dny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 19:55    Předmět: Citovat

jade napsal(a):
Tak nějak předpokládám, že původní frekvence 4khz se v jednoduchém konvertoru částečně namoduluje na vzniklý produkt.
....

To se namoduluje, například s lokálním oscilátorem 945 kHz pošleš do toho tranzistoráku frekvence 941, 945 a 949 kHz, anebo jen 945 kHz v mezerách té morzeovky. Přijímač to demoduluje na popiskování 4 kHz, což není moc čitelné.

Softvérové řešení vyžaduje stereo vstup pro I/Q složky. Na to se dá použít externí zvuková karta USB a na vyhodnocení nějaký netbook. Možná i ten smartfon s OTG kabelem, ale sofvér se musí googlit pro android. Věřím, že nějaký existuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 21:53    Předmět: Citovat

Nevím jaká je běžně spolehlivá "chodivost" aplikací pod androidem, moc dobré zkušenosti s některými věcmi nemám.
Jestliže pošlu chlapy do jeskyně, kam lezou půl hodiny a domluvíme si, řekněme, zapnutí majáku na 10:30 a vypnutí na 10:45, přemístění na jinou lokalitu, zapnutí v 11:30 a vypnutí v 11:45 tak je problém se software, nebo zatuhnutím tabletu nemyslitelný, protože pak by byla celá akce na nic.
Analogové řešení mi přijde mnohonásobně spolehlivější.
Edit: signál majáku je 4khz, přerušovaný v rytmu cca 6hz.
Dal bych přednost tomu konvertoru, ale o něm se asi nic nedozvím Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 22:40    Předmět: Citovat

V tom případě Ti nezbývá než vinout cívky, slaďovat polyskopem a mnoho dalšího a jít čiště analogovou cestou, neznamená, že to nejde, ale v dnešní době androidu . .?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá únor 17 2017, 23:46    Předmět: Citovat

Ale i ty 4kHz jdou přece nějak modulovat - a pokud to má jít i zaměřit, tak nejspíš FM modulace - a konvertovat pro orientaci se to dá třeba i do pásma PMR, ale je i hromada vyřazených "přijímaček" z pásma 40-60Mhz (třeba ex-hasiči)
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so únor 18 2017, 11:55    Předmět: Citovat

Dobře, nejprve postavím jeden z výše uvedených konvertorů na zkoušku, aby se debata přesunula do praktičtější roviny.
Které z těch zapojení vybrat? Osobně bych dal asi přednost tomu s fetem na vstupu, kvůli vstupnímu odporu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3063

PříspěvekZaslal: so únor 18 2017, 12:09    Předmět: Citovat

Také bych dal přednost topologii 2, s tím, že minimálně na vstupu dal dvoubázový tranzistor ( protože ten jednobázový je na půdě a nevím ve které krabici) dále doplnil indukčnosti s laděnými obvody a tlumivky v napájecích přívodech a předpětích. Záleží na vkusu a taky co od toho očekáváš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so únor 18 2017, 15:43    Předmět: Citovat

Nejdůležitější je, aby byla laděná ta snímací cívka. Pak se to dá zesílit, prohnat velmi ostrou pásmovou propustí a pustit do směšovače. Vlastně je to jak minohled... Smile
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so únor 18 2017, 16:07    Předmět: Citovat

Rámovou anténu mám laděnou, ale tady chci feritovou kvůli rozměrům. Není mi úplně jasné, jak ji navázat na dolní propust na vstupu směšovače. Impedanční přizpůsobení je oblast, které ne úplně rozumím. Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund