Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

poradíte mikrofon pro mou apliakci?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
slav3k



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 93

PříspěvekZaslal: pá leden 20 2017, 14:24    Předmět: poradíte mikrofon pro mou apliakci? Citovat

Ahoj.

Dělám teď na projektu, kde chceme pomocí záznamu z mikrofonu detekovat cílový objekt. používáme na to nějaké matematické metody, to ale není tolik důležité.

Důležité je, že hledáme vhodný mikrofon. Zatím dělám demonstrační prototyp s MEMS piezomikrofonem (MP45DT02) (má "digitální" v podstatě pwm výstup, který se musí v procesoru decimovat a filtrovat ...).
Chtěl bych se ale podívat, co dalšího jiného by se na trhu dalo najít. Výsledná aplikace má být embedded - krabička na baterku, která na výstupu bude dávat dvoustavovou informaci je přítomen cílový objekt, není přítomen.

Nejsem zrovna audio odborník, ale je mi jasné, že jelikož ten objekt chceme detekovat i na dálku, tedy malý akustický výkon, potřebuju mít mikrofon s dobrým odstupem signál šum ... To ale můj malý mikrofonek jistě nemá dobrý že? (MP45DT02). Taky by se hodila možnost dát na ten mikrofon nějakou pěnu nebo tak něco proti turbulencím a větru (budeme to detekovat venku).

Byli by jsme ochotni si i připlatit za mikrofon. Poradíte mi nějaký?

Díky
pěkný víkend přeju
Slávek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá leden 20 2017, 16:26    Předmět: Citovat

Kdybys napsal co konkretne je ten zahadny objekt a na jakou vzdalenost ho chces detekovat poradil by ti nekdo lip jestli vubec to lze realizovat.

Ja napr. tento system pouzivam ve stroji na zjistovani najeti pily do kovu. Funguje to (musi) se 100% spolehlivosti, je tam vicemene jen pasmova propust a komparator.

Ale pokud chces napriklad pocitat kolikrat stekne souseduv pes na zahrade pres ulici, pozadavky budou uplne odlisne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3696
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá leden 20 2017, 19:33    Předmět: Citovat

slav3k napsal(a):
... jelikož ten objekt chceme detekovat i na dálku, tedy malý akustický výkon, potřebuju mít mikrofon s dobrým odstupem signál šum ...
Spíš budete potřebovat směrový mikrofon.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1664

PříspěvekZaslal: pá leden 20 2017, 19:54    Předmět: Citovat

Na dálku a na malý akustický výkon by mohla vyhovovat i soustava parabola a mikrofon.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12304
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá leden 20 2017, 21:38    Předmět: Citovat

Dobrý odstup signál/šum a ještě odolný venku a nějaká pěna nebo tak něco... abys byl v obraze, nějaká pěna je tak leda do koupele, účinný windšuc na venek vypadá jinak. Zkus nějak definovat parametry žádaného.

http://www.norsonic.com/en/products/microphones+preamplifiers/outdoor_microphones/microphone_nor1210/

https://www.bksv.com/en/products/transducers/acoustic/microphones/microphone-preamplifier-combinations/4198

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
slav3k



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 93

PříspěvekZaslal: po leden 23 2017, 9:25    Předmět: Citovat

Díky za odpovědi, doplním:

vzdálenost mikrofon-detekovaný objekt: 5 - 30m
objekt: vrtulový letoun - quadrocoptéra
bude to venku, takže waterproof výhodou
bude to zpracováváno processorem - embedded řešení, takže na baterku

prozatím vyvíjím prototyp se všesměrovým mikrofonem. Možná v budoucnu zkusíme řešení s baterií úzce-směrových mikrofonů.


Naposledy upravil slav3k dne po leden 23 2017, 9:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12304
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po leden 23 2017, 9:35    Předmět: Citovat

Mikrofon s 5-30m kabelu je celkem běžná věc, i na baterku...
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
slav3k



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 93

PříspěvekZaslal: po leden 23 2017, 9:46    Předmět: Citovat

vzdálenost od mikrofonu k detekovanému objektu je 5 - 30m mikrofon od vyhodnocovacího/napájecího zařízení bude několik desítek cm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12304
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po leden 23 2017, 9:49    Předmět: Citovat

Zkus definovat rozsah akustických tlaků, rozsah kmitočtů a požadovaný s/n.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
slav3k



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 93

PříspěvekZaslal: po leden 23 2017, 9:57    Předmět: Citovat

Co se týče rozsahu akustických tlaků, no nemám to čím změřit, snad možná bych to mohl přirovnat k něčemu. Na vzdálenost třeba 3m když nahrávám běžný lidský hovor, tak quadrocoptera má třea 2x - 3x větší intenzitu
Když to srovnám s touto referenční tabulkou, tak bych to odhadl na tak na 60 dB.

Vybraný kmitočet pro nahrávání je 44100 KHz (ale není to dogma, něco mezi 30 - 45KHz je ok).

Co se týče s/n, tak zde čím větší tím lepší samozřejmě, protože čím větší bude poměr našeho signálu vůči šumu, na tím větší vzdálenost bude možné realizovat detekci. Ale abych uvedl i nějaké číslo, tak prozatím náš MP45DT02 má v datasheetu uvedeno SNR: 61 dB. Takže kdyby se našlo něco s lepším SNR tím lépe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3040

PříspěvekZaslal: út leden 24 2017, 21:23    Předmět: Citovat

Z mé zkušenosti se sonickým přenosem ( i datovým )
Pokud signál slyšíš normálně ušima ( v případě quadrocopteru ) i pro lidské ucho téměř neslyšitelným ( system LRAD )
stačí obyčejný mikrofon třeba ve smartfonu, nebo NTB a signál zpracovávej softwarově, nikoli analogovými filtry, vhodný program je od Realtek high definition audio, zisk se dá programově nastavit opravdu značný ( citlivost )
a hlavně ekvalizovat, co tam nepatří ( například šum, nebo jiný hluk) a vybrat druh ( tóny, zvuky, sekvence) které jsou důležité.
Potom můžeš pomocí toho programu na dálku měřit třeba otáčky rotorů a mnoho dalšího.
Připojením externího ( například směrového mikrofonu s parabolou) do zdířky MIC v NTB to potom můžeš posunout na vyšší level. (větší vzdálenost)

Mikrofonní předzesilovač (konkrétně v NTB Acer Aspire) má skutečně obrovské zesílení, jde programově nastavit, měnit a žádný další hardware není nutný. Citlivost, kterou ukazuje Windows jako 100% je slabá 1/4 skutečné možné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
slav3k



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 93

PříspěvekZaslal: st leden 25 2017, 9:47    Předmět: Citovat

Zajímavé,

ale řekl bych že příliš jednodušše řečeno. Samozřejmě tu signálovou matematickou část jsem si navrhnul v matlabu a nahrával pomocí studiového mikrofonu. Ale my bychom to potřebovali zpracovávat něčím malým, například takový mcu Smile :

http://blog.tkjelectronics.dk/wp-content/uploads/STM32F4-DISCOVERY_Board.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12304
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: st leden 25 2017, 12:15    Předmět: Citovat

Tamponkovy zkušenosti s čímkoliv bych nebral vážně.

To je takový problém změřit SPL a zkusit se vyjádřit jako technik?

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
slav3k



Založen: Jun 12, 2012
Příspěvky: 93

PříspěvekZaslal: st leden 25 2017, 13:17    Předmět: Citovat

Obávám se, že nevím co to je SPL ani zběžné googlení mi nedalo odpověď.
Jen bych rád připomenul, že nežádám rady k řešení, žádám rady k výběru mikrofonu, popř návrh kde se po takovém podívat. To je vše Smile

Díky
Slavek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3040

PříspěvekZaslal: st leden 25 2017, 13:25    Předmět: Citovat

SPL je pohodlný, protože řeší záležitosti se signálovou distribucí a nahrávání do počítače.

Nemusíš mít u sebe zrovna velký počítač ( například NTB) Pro sledování quadrocopteru a pobíhání někde na louce zvol něco menšího, třeba smartfon. Když vypneš všechny funkce, které zrovna nejsou pořeba, tak baterie vydrží dlouho. ( více jak 4 dny)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund