Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

GSM signál v trezoru
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
MirekJ



Založen: Jan 31, 2013
Příspěvky: 27

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 13:15    Předmět: GSM signál v trezoru Citovat

Zdravím! Dotaz dávám schválně sem a ne do sekce o mobilech a GSM, protože je to dotaz fyzikálně obecnější a týká se šíření MHz a GHz GSM signálů konstrukcemi, respektive odstínění GSM signálů.

Učinil jsem pokus: dal jsem mobil do kovového volně stojícího trezoru (síla stěny 3mm, zavírání dveří s 1-falcovým překryvem ploch, kotvicí díry zašroubovány šrouby-zaslepeny). Zkusmo jsem na něj zavolal z druhého mobilu a - mobil uvnitř trezoru vyzváněl!? Domníval jsem se, že mobil v uzavřené plechové bedně je odstíněn od signálu (že se bude chovat jako nedostupný...) Druhý pokus-mobil umístěn do vnitřní schránky trezoru s kovovými dvířky, dvířka zavřena, trez.dveře zavřeny - čili dvojité stínění! Mobil opět vyzváněl (oper.Vodafone a T-mobile-dual sim mobil Samsung).
Předpokládám, že by signál dovnitř ani ven proniknout neměl, případné skuliny v dosedacích plochách dveří a korpusu trezoru jsou hluboko pod vlnovou délkou GSM 800/900/1800/1900/2100 MHz... ???
Kdo mi to fyzikálně a z hlediska šíření elmg signálu vysvětlí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferro0



Založen: May 31, 2011
Příspěvky: 635
Bydliště: Jablonecko

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 13:26    Předmět: Citovat

Ja to zkousel s alobalem, asi tri vrstvy a telefon byl bez signalu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9660
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 13:31    Předmět: Citovat

v plechové ocelové bedně - kabině výtahu (nemá okna, sklo, těsná) mobil chytne signál jako nic, pravda, šlo o vodafone a úroveň okolního signálu je podstatná, jiné sítě nezkoušel
aby to bylo legračnější, na pracovišti v cihlové budově mobil vypíná, chodíme volat venku, stačí 20 kroků změnit místo příjmu a šlapeto

_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MirekJ



Založen: Jan 31, 2013
Příspěvky: 27

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 13:38    Předmět: Citovat

Jasně, ale to popisujete pouze obecný stav. Mně jde o to, proč a jak se tam ten signál dostane? Když by teoreticky neměl! Shocked
Dokázal by to zde někdo rozebrat z teoretického hlediska, z hlediska zákonitosti šíření GSM signálů, šíření GHz signálu obecně, navíc s podílem digitální informace (digitálního spektra)? Nedělal někdo podobné pokusy nejen ze zajímavosti, ale třeba na průmyslové bázi nebo nějaké bezpečnostní aplikace? Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 14:16    Předmět: Citovat

MirekJ napsal(a):
Jasně, ale to popisujete pouze obecný stav. Mně jde o to, proč a jak se tam ten signál dostane? Když by teoreticky neměl! Shocked

na obecný dotaz pouze obecná odpověď . . .
žádné "stínění" nemůže úplně odstínit,
jen jde o to, do jaké míry "stíní" a může to být vyjádřené v decibelech . . .
Každá vodivá schránka má nějaké netěsnosti a čím je jich více, tím menší útlum udělá.

A teď bude záležet na síle signálu z BTS a citlivosti zařízení . . .
Například, budeš mít schránku s útlumem -60dB, což je docela dost a bude téměř dokonalá.
Telefon bude mít citlivost cca -105dBm.
Z výše uvedeného vyplývá, že když v okolí schránky bude signálové pole které by v samotném telefonu udělalo signál s úrovní -45dBm, bude telefon i v této schránce stále zvonit . . .
. . . stačí takhle ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 14:28    Předmět: Citovat

Každopádně, co jsem potkal asi tři typy Shielding Boxů od Rohde & Schwarz, tak bylo stínění provedeno hliníkem. Asi má v tomto ohledu lepší parametry než ocel.
_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 14:29    Předmět: Citovat

Mělo by záležet na vodivosti ne? Měděnej kryt by stínil ještě líp.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4030

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 14:31    Předmět: Citovat

Slušná klec má 100-110dB do 10GHz zde. Sám mám zkušenost s ocelovou klecí a vím, že kritické jsou štěrbiny dveří - u trezoru nečekám těsnění planžetami z fosfor-bronzu. Co se týká materiálu - ona je klec 4x4m z ocelového plechu kravsky těžká, jinak je materiál vcelku nepodstatný.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).


Naposledy upravil serviceman dne po leden 16 2017, 15:05, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Prochy



Založen: Nov 12, 2011
Příspěvky: 287

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:01    Předmět: Citovat

forbidden napsal(a):
Mělo by záležet na vodivosti ne? Měděnej kryt by stínil ještě líp.


Jojo měděnej kryt stíní opravdu dobře. Mohu potvrdit. Very Happy Na Technické univerzitě v Liberci postavili jednu budovu, která měla měděný plášť a uvnitř budovy byli absolutně bez signálu. Museli tam natahat signál dodatečně. Very Happy Asi někdo hleděl spíš na to, aby ta budova byla architektonicky oceněna, než na praktický účel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MirekJ



Založen: Jan 31, 2013
Příspěvky: 27

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:06    Předmět: Citovat

Díky pánové, zvlášť OK1HGA a serviceman Smile Čili hlavním problémem jsou ty milimetrové netěsnosti kolem dveří trezoru. Čistě teoreticky - kdybych zapnutý mobil umístil do plechové bedny a pak zavařil po obvodě jednu stranu jako víko, dovnitř by neměl vlézt jakýkoli signál (dokonalá Faradayova klec) - je to tak?
Co se materiálů týče, neviděl bych rozdíl mezi Fe, Al a Cu. Pokud je to dokonale uzavřená schránka, vf signál by se dovnitř neměl dostat v žádném případě, ne?
Jediné, co mi stále vrtá hlavou, je ta vlnová délka GSM signálu. Pro 800/900MHz je to 37.5 až 33cm, 1800/1900 MHz je to 16.5 až 15.5cm a pro 2100MHz je to kolem 14cm délky vlny. Šíří se přímočaře a odrazem, ne ohybem. Jak to, že se do toho trezoru těmi skulinami dostanou??? A hlavně s ohledem na to, že to není přímá skulina, ale minimálně jednou zalomená o 90°.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4030

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:10    Předmět: Citovat

MirekJ napsal(a):
neměl by dovnitř vlézt jakýkoli signál
Jak ti ok1hga napsal, vždy to má nějaký konečný útlum, nikdy to není ideální. Úvaha o délce vlny je správná, ale v tvém případě stačí λ/4, cca 4cm - to už se tam odrazem dostane. U 10GHz (3cm) jsme používali síť s oky 3mm.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MirekJ



Založen: Jan 31, 2013
Příspěvky: 27

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:20    Předmět: Citovat

Jdu pro srovnání udělat pokus s mobilem v mikrovlnce, samozřejmě nezapnuté! Very Happy Teoreticky by to mělo být odstíněné lépe-na čelních dveřích je za sklem ta síť s malými otvory, aby desítky GHz od magnetronu nelezly ven...
Za chvíli napíšu výsledek!


Naposledy upravil MirekJ dne po leden 16 2017, 15:29, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:21    Předmět: Citovat

Jj, skviry jsou potvora. Dej si mobil do kastrolu a prikryj ho poklickou. Pokud mas kvalitni nadobi ktere pekne sedi do sebe, jsi bez signalu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4030

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:23    Předmět: Citovat

Nikoliv desítky GHz, ale cca 2,4GHz, a nějaký konečný útlum.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MirekJ



Založen: Jan 31, 2013
Příspěvky: 27

PříspěvekZaslal: po leden 16 2017, 15:27    Předmět: Citovat

Pravdu máš - 2.45GHz Embarassed
Ale jinak - i v zavřené mikrovlnné troubě se dá na mobil dovolat. Nechal jsem též zapnuté wifi v mobilu a signál též nepoklesl, zůstal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund