Master-slave zasuvka

[dudo02]

Zdravim.
Postavil som si jednoduche zapojenie,vid.priloha.Pouzivam ho ku PC,kde PC je predradena(master) zasuvka a periferie(tlaciaren,reprosustava,externy disk a monitor) su podradene(slave) zasuvky.
Vsetko funguje,teda zasuvka spina,akurat mam problem,ze pri vypnutom stave reaguje na napetove spicky.Teda aspon si to myslim-zapojim napr.nabijacku na notebook do siete a podradene zasuvky sa na okamih zapnu-dokonca sa stihne zopnut aj rele v CRT monitore.Taktiez v noci sa mi podradene zasuvy zapinali-to vsak uz rele v monitore necvaka,len preblikne LED.Taktiez to mozem pozorovat na externom USB disku,kde LED na okamih preblikne.
Neviete mi niekto poradit ako tieto neziaduce spinania osetrit,nakolko taketo nahodne kratkodobe spinania urcite nerobia dobre mojim periferiam .

Tiez sa chcem opytat,ci"polovicne usmerneny"prud nevadi mojmu spinanemu zdroju v PC.
Za pripadne postrehy pekne dakujem.
\\Este dodam,ze R2=20Ω.

[Hill]

Parazitní kapacity a svodový proud triaku: v připojeném pulsním zdroji se tímto svodovým proudem pomalu nabíjí elektrolyt za usměrňovačem, až dojde ke splnění podmínky pro rozběh zdroje. Spínací tranzistor sepne (teoreticky by to mohl stihnout i víckrát, než napětí na kondíku spadne natolik, aby zdroj opět vysadil). A LEDka problikne.
Podobný úkaz, jako u úsporek nebo svítidel LED ovládaných dlouhým vedením k vypínači.
Podobně, není-li spotřebič MASTER vypínaný fyzicky vypínačem před síťovým filtrem, i zde se bude vyskytovat malý proud tentokrát nabíjející C1. A bude problikávat LEDka optotriaku. To by šlo zjistit LEDkou připojenou do série s R1 a upřeným pohledem potmě (ono to nebude pravidelné, síťová sinusovka už dávno není, co bývala).
Vzhledem k napětí, na které se nabíjí C1, bych zkusil k němu paralelně připojit odpor v desítkách kiloohmů, zkus pro začátek 68k. Ten by měl stačit na to, aby se svodovými proudy C1 nestačil nabít na napětí potřebné ke spuštění optotriaku.

Pulsující napětí by nemělo spínanému zdroji vadit, pokud má na vstupu můstek (v tom případě diodami ale teče dvojnásobek proudu, protože musí uživit filtrační eletrolyt i za dobu, kdy ho obvykle dobíjí druhá půlvlna) nebo aspoň jednocestný usměrňovač souhlasně pólovaný.

[Hill]

Parazitní kapacity a svodový proud triaku: v připojeném pulsním zdroji se tímto svodovým proudem pomalu nabíjí elektrolyt za usměrňovačem, až dojde ke splnění podmínky pro rozběh zdroje. Spínací tranzistor sepne (teoreticky by to mohl stihnout i víckrát, než napětí na kondíku spadne natolik, aby zdroj opět vysadil). A LEDka problikne.
Podobný úkaz, jako u úsporek nebo svítidel LED ovládaných dlouhým vedením k vypínači.
Podobně, není-li spotřebič MASTER vypínaný fyzicky vypínačem před síťovým filtrem, i zde se bude vyskytovat malý proud tentokrát nabíjející C1. A bude problikávat LEDka optotriaku. To by šlo zjistit LEDkou připojenou do série s R1 a upřeným pohledem potmě (ono to nebude pravidelné, síťová sinusovka už dávno není, co bývala).
Vzhledem k napětí, na které se nabíjí C1, bych zkusil k němu paralelně připojit odpor v desítkách kiloohmů, zkus pro začátek 68k. Ten by měl stačit na to, aby se svodovými proudy C1 nestačil nabít na napětí potřebné ke spuštění optotriaku.

Pulsující napětí by nemělo spínanému zdroji vadit, pokud má na vstupu můstek (v tom případě diodami ale teče dvojnásobek proudu, protože musí uživit filtrační eletrolyt i za dobu, kdy ho obvykle dobíjí druhá půlvlna) nebo aspoň jednocestný usměrňovač souhlasně pólovaný.

[breta1]

O jakém polovičním usměrněném proudu je prosím řeč? Já vidím, že přes zkratovaný triak a též soustavu dioid D1 až D5 jdou do všech zásuvek obě půlvlny (trošičku useknuté začátky).

[dudo02]

Hill:
Dakujem za odpoved.Ten rezistor vyskusam.
Este ma napadlo,ze namiesto kondika 1000µF som tam dal 470µF,nakolko som ho nemal.No myslim,ze je to v podstate jedno,akurat ak by tam bol 1000µF,tak by sa predlzil interval medzi jednotlivymi zopnutiami...Alebo sa mylim?

Breta1:
No prud master zasuvky preteka cez tri seriovo zapojene diody v priepustnom smere.A to je vlastne jednocestny usmernovac,alebo mi nieco unika?

[hafca]

K PC to mám trochu jednodušeji a asi spolehlivější. Vzadu do prázdné záslepky jsem dal napájecí konektor na kterém je vyvedeno 12V. A v pětizásuvce mám relé na 12V, propjené slabou dvojlinkou s PC.
Zapnu PC, naběhne zdroj, sepne relé a všechno, co je připojené do pětizásuvky se zapne. Funguje to teprve 3 roky, ale problém zatím žádný.

[hafca]

K PC to mám trochu jednodušeji a asi spolehlivější. Vzadu do prázdné záslepky jsem dal napájecí konektor na kterém je vyvedeno 12V. A v pětizásuvce mám relé na 12V, propjené slabou dvojlinkou s PC.
Zapnu PC, naběhne zdroj, sepne relé a všechno, co je připojené do pětizásuvky se zapne. Funguje to teprve 3 roky, ale problém zatím žádný.

[Maskot]

[Hill]

Maskote a Břeťo, máte pravdu, mně unikla taky. Bral jsem to od konce a až k D1 jsem nějak nedošel. To, že v jedné půlvlně je na diodách 3x větší úbytek, než v druhé, nemá na symetrii pozorovatelný vliv.

Dudo02, kapacita C1 není kritická, důležité je, aby LEDkou optotriaku tekl kdykoli spolehlivě vyšší proud, než je potřeba k jeho plnému otevření. Čili, jestli k tomu stačí 220uF nebo i méně, je to jedno.
Takže kapacita 1m0 nevadí v žádném případě.

[Hill]

Maskote a Břeťo, máte pravdu, mně unikla taky. Bral jsem to od konce a až k D1 jsem nějak nedošel. To, že v jedné půlvlně je na diodách 3x větší úbytek, než v druhé, nemá na symetrii pozorovatelný vliv.

Dudo02, kapacita C1 není kritická, důležité je, aby LEDkou optotriaku tekl kdykoli spolehlivě vyšší proud, než je potřeba k jeho plnému otevření. Čili, jestli k tomu stačí 220uF nebo i méně, je to jedno.
Takže kapacita 1m0 nevadí v žádném případě.

[rnbw]

Taketo zasuvky (resp. predlzovacky) sa predavaju aj v obchode a byva tam rele.

[rnbw]

Taketo zasuvky (resp. predlzovacky) sa predavaju aj v obchode a byva tam rele.

[Banda]

Tak tak, pokud to chce člověk k PC, má zcela jistě USB. Pokud máme USB, není problém připojit relé. To zapojení s triakem je na houby už jako celek, navíc není správně zapojen MOC atd. Já jsem stavěl plno prodlužovaček s připojením do USB a dodnes není s žádnou problém.
U triaku stačí rušení a on se začne zapínat/vypínat jak se mu zachce, proto jsem jej vypustil, ze všech zařízení, kde je za ním spínaný zdroj.
Nedovedu si představit jak T410 spíná laserovou tiskárnu.

[masar]

Je také možné, že pokud vypneš PC jen tlačítkem nebo softwarově (jak také jinak, že), zůstává stále malý odběr zdroje PC, který přinejmenším posouvá proud LED optotriaku směrem k sepnutí.
Na to ovšem konstruktér tohoto obvodu myslel, když tam nakreslil čárkovaně rezistor R2. Tento rezistor zvyšuje prahový proud obvodu tak, aby obvod nespínaly nežádoucí proudy. Rezistor, který navrhuje Hill, je z tohoto pohledu téměř ekvivalentní.
Snad by také částečně pomohla výměna MOC3020 za např. MOC3041, který spíná pouze v "0" a tím redukuje nežádoucí spínání.
Také bych použil nějaký vstupní LC filtr v síťovém přívodu. Na schematu chybí. Také chybí seriový RC člen, který se doporučuje zapojit mezi obě anody triaku (R=39Ohmu, C=10nF, viz datasheet).
Všechna tato opatření jistě povedou k vyřešení problému.

[masar]

Je také možné, že pokud vypneš PC jen tlačítkem nebo softwarově (jak také jinak, že), zůstává stále malý odběr zdroje PC, který přinejmenším posouvá proud LED optotriaku směrem k sepnutí.
Na to ovšem konstruktér tohoto obvodu myslel, když tam nakreslil čárkovaně rezistor R2. Tento rezistor zvyšuje prahový proud obvodu tak, aby obvod nespínaly nežádoucí proudy. Rezistor, který navrhuje Hill, je z tohoto pohledu téměř ekvivalentní.
Snad by také částečně pomohla výměna MOC3020 za např. MOC3041, který spíná pouze v "0" a tím redukuje nežádoucí spínání.
Také bych použil nějaký vstupní LC filtr v síťovém přívodu. Na schematu chybí. Také chybí seriový RC člen, který se doporučuje zapojit mezi obě anody triaku (R=39Ohmu, C=10nF, viz datasheet).
Všechna tato opatření jistě povedou k vyřešení problému.

[milan222]

kdyby nekdo zacl upravovat prodluzovacky s petizasuvkou na spinane prez usb, tak na tom prez aukro vydela dost...

[masar]

A co ti brání?

[masar]

A co ti brání?

[Hill]

To má jednu nevýhodu: jak to někdo začne dělat pro někoho jiného, než pro sebe, stává se výrobcem podle zákona 22/1997 Sb. ve znění pozdějších předpisů, se všemi z toho vyplývajícími povinnostmi.
Mimo jiné: u takového zařízení není jednoduché splnit požadavky NV č.17/2003Sb o technických požadavcích na zařízení nízkého napětí, o platných ČSN a EN nemluvě, zejména z hlediska ochrany před nebezpečným dotykovým napětím (z toho je těžko realizovatelné dodržení vypínacích časů předřazeného jištění, protože není zabráněno použití tam, kde není dostatečně rychlé vypnutí pojištěné proudovým chráničem).
Dále bude s tím triakem potíž vejít se do požadavků NV č.616/2006 na elektromagnetickou kompatibilitu. Když se k tomu přidá povinnost certifikace výrobku autorizovanou osobou, která se musí zaplatit, přestává to být zajímavé, zejména v okamžiku, kdy si opakovaného prodeje takového výrobku začne všímat obchodní inspekce, jež to ostatně má v popisu práce.

[Hill]

To má jednu nevýhodu: jak to někdo začne dělat pro někoho jiného, než pro sebe, stává se výrobcem podle zákona 22/1997 Sb. ve znění pozdějších předpisů, se všemi z toho vyplývajícími povinnostmi.
Mimo jiné: u takového zařízení není jednoduché splnit požadavky NV č.17/2003Sb o technických požadavcích na zařízení nízkého napětí, o platných ČSN a EN nemluvě, zejména z hlediska ochrany před nebezpečným dotykovým napětím (z toho je těžko realizovatelné dodržení vypínacích časů předřazeného jištění, protože není zabráněno použití tam, kde není dostatečně rychlé vypnutí pojištěné proudovým chráničem).
Dále bude s tím triakem potíž vejít se do požadavků NV č.616/2006 na elektromagnetickou kompatibilitu. Když se k tomu přidá povinnost certifikace výrobku autorizovanou osobou, která se musí zaplatit, přestává to být zajímavé, zejména v okamžiku, kdy si opakovaného prodeje takového výrobku začne všímat obchodní inspekce, jež to ostatně má v popisu práce.

[pigeonit]

Zdá se, že do toho děláš, tak se s dovolením poptám.
Jak je to dnes vlastně s těmi certifikacemi? Já žiju v domění, že stále stačí prohlášení o shodě a žádné atesty a certifikace nejsou třeba. Samozřejmě s tím, že člověk/firma musí dodržet všechny závazné předpisy a hlavně bezpečnost výrobku. Také žiju v domění, že normy již nejsou závazné ale doporučující.
Díky

[frantajetel11]