Zaslal: st říjen 19 2016, 15:45 Předmět: Regulace teploty nerez drátu
Zdravim,
budu zatavovat mezistěny do včelařských rámků (resp. do drátku, kterým je rámek vypleten). Je to nerez drátek 0,4 mm, jako zdroj bude transformátor 24V/100VA (viz obrázek). Potřeboval bych teplotu drátku (tedy vpodstatě dobu zatavování) nějak regulovat. Jaký regulátor nejlépe použít?
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31839 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st říjen 19 2016, 15:54 Předmět:
Na střídavinu fázově řízenej tyristor v úhlopříčce diodovýho můstku nebo triak, pokud to budeš chtít usměrňovat, tak stačí tranzistor FET (například nějaký IRF nebo IRFZ) a pulsní regulace. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6601 Bydliště: Praha
Zaslal: st říjen 19 2016, 16:22 Předmět:
Je veliký rozdíl, jestli chceš jen řídít výkon, nebo regulovat teplotu podle momentálního odvodu tepla. První varianta je jednoduchá, stačí jakýkoli PWM modulátor, třeba s NE555, nebo při AC fázová regulace s triakem. V případě požadavku na stabilizaci teploty je to mnohem obtížnější, je potřeba použít odporový drát s významným teplotním koeficientem (výrobci se obvykle snaží o opak) a měřit přesně napětí a proud, z toho se vypočítá odpor a z něj teplota, podle toho se pak reguluje dodávaný výkon. Bez procesoru se to asi neobejde, ale chování zatavovačky by bylo propastně lepší, drát by se naprázdno nepřehříval a při styku s materálem tolik nechladl, prostě měl by stabilnější teplotu.
Založen: Oct 03, 2010 Příspěvky: 1690 Bydliště: Letohrad (Východní Čechy)
Zaslal: st říjen 19 2016, 20:10 Předmět:
Dělal jsem nedávno něco podobného pro kamaráda včelaře začátečníka.
Použil jsem trafo z autodráhy. _________________ Lepší vrabec v hrsti nežli blechy v srsti.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31839 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt říjen 20 2016, 7:32 Předmět:
Zaky napsal(a):
... V případě požadavku na stabilizaci teploty je to mnohem obtížnější, je potřeba použít odporový drát s významným teplotním koeficientem (výrobci se obvykle snaží o opak) a měřit přesně napětí a proud, z toho se vypočítá odpor a z něj teplota, podle toho se pak reguluje dodávaný výkon. Bez procesoru se to asi neobejde, ale chování zatavovačky by bylo propastně lepší, drát by se naprázdno nepřehříval a při styku s materálem tolik nechladl, prostě měl by stabilnější teplotu.
Zaky, viděls vůbec, jak takovej rámek s mezistěnou v úlu vypadá a jak se ty mezistěny do rámků zatavujou? To se učuní z bukovejch hoblovanejch hranolků o průřezu cca 10 x 30mm "naštorc" rámeček přibližně 30 x 40cm velkej, do kterýho se buď křížem, nebo 2x rovnoběžně natáhne nerez drátek síly 0,4 až 0,5mm. Na ten se položí koupenej plátek vylisovanej z čistýho fčelího vosku - a podle starý metody se na 3-4 místech přilepí kapkou roztavenýho vosku, nalitýho pomocí železný lžíce nahřívaný nad plamínkem svíčky nebo kahanu. Ten drátek slouží výhradně ke zpevnění toho plátku, aby se nevydouval a neposouval se ze středový roviny toho rámku, až na něm začnou fčelky budovat plástve - protože na něm je vylisovanej vzor 6-hrannejch buněk pláství a fčelkám stačí jen "vytáhnout" buňky do vejšky. Někteří fčelaři si vlepování mezistěn zmodernizovali a používají na to elektriku. Do toho nataženýho drátku pustí nějakou tu stovku mA proudu a po nahřátí na něj přitlačí tu mezistěnu - ona se při doteku drátku nataví a drátek se do ní zaboří. Proud se vypne a vlepování je hotový. A protože co rámek, to plus mínus autobus stejná dýlka toho drátku plus vosková mezistěna tavící se při stálý teplotě, tak stačí vzít ten fázovej nebo PWM regulátor, připojit krokosvorky na drátek, položit na něj mezistěnu a opatrně přidávat výkon, dokud se vosk mezistěny nezačne natavovat - tam se to chvilečku nechá pro spolehlivý vtavení a vypne. Potřebná teplota drátku je odhadem někde na 60-70°C, protože kdyby byla vyšší, drátek by se mezistěnou proříznul jak nůž máslem a celý zatavování by bylo na Pikaču ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6601 Bydliště: Praha
Zaslal: čt říjen 20 2016, 9:27 Předmět:
No tak jo, když dobře vyhoví PWM, je to ta snazší varianta a tudíž není problém. Jinak k dotazu o mém povědomí o přípravě mezistěn, ne včelař opravdu nejsem a ani nemám ani v nejmenším v úmyslu se jím stát Jen jsem si dovolil nastínit problematiku regulace teploty drátu, neb se na ni tazatel ptá. I kyž on se v zásadě asi vlastně vůbec na regulaci neptá, on se ptá na řízení bez zpětné vazby, jen používá nepřesnou terminologii.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31839 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt říjen 20 2016, 11:01 Předmět:
Já taky včelař nejsem (a ani Fčelař ne ... ) , ale jako kluk jsem s tím občas pomáhal nebožtíkovi dědovi - nalepovat nový mezistěny do rámků, na jaře nasazovat medníky, krmit cukrovou vodou, kontrolovat zásoby, medovat ... a bohužel taky 2x pálit celý včelstva včetně rámků s plástvema, protože v půlce 80. let ještě nebyla vakcína proti varroáze (parazitickej roztoč na včelách) a zjištěná infekce končila zápalnou obětí ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Jun 26, 2011 Příspěvky: 288 Bydliště: Pribor
Zaslal: čt říjen 20 2016, 11:20 Předmět:
Na primar nejaky regulator vykuchany na separaku z vysavace?
Na prirezy se pouziva material ne tento:
ale tento:
Pokud se vcelari dele, nashroadi se spousta ruznych ramku, nektere 5 svisle, jine 3 vodorovne a obcas taky misto nerezu nejaky pocinovany? drat. Draty to pomahaji drzet hlavne pri vytaceni medu. Pro zataveni pouzivam nejaky historicky zdroj (prepinaji se odbocky trafa), napeti tusim mezi 12 - 20V.
Založen: Nov 23, 2007 Příspěvky: 919 Bydliště: Vážany
Zaslal: čt říjen 20 2016, 11:24 Předmět:
Tady bych zvolil postup dle hesla "v jednoduchosti je síla".
Obyčejný trafo s malým výstupním napětím a malým výkonem.
Drátek omotaný na obou koncích okolo hřebíčků, kterými jsou připevněny mezerníky. Položit rámek, na něj mezistěnu, a vodiče vzít do ruky a přiložit na hřebíčky tak dlouho jak je potřeba pro zatavení mezistěny.
V případě, že bych to chtěl regulovat tím PWM (mám doma tento), bude stačit když sekundár usměrním můstkem, nebo bude třeba napětí i vyhladit nějakým elytem?
Díky.
Založen: Apr 13, 2005 Příspěvky: 715 Bydliště: Praha
Zaslal: čt říjen 20 2016, 19:34 Předmět:
U nás tedy rámky z měkkýho dřeva, protože se takovým pákovým propichovátkem dělaly díry na provlečení toho (pocínovanýho) drátu, konce chytnout za ty mezerníky a pak jen trafo a nožní spínač.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Jen jsem si dovolil nastínit problematiku regulace teploty drátu, neb se na ni tazatel ptá. I kyž on se v zásadě asi vlastně vůbec na regulaci neptá, on se ptá na řízení bez zpětné vazby, jen používá nepřesnou terminologii.
