Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

(Polo)most s IR2104 - millerova kapacita

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Ondra2



Založen: Mar 19, 2014
Příspěvky: 535

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 10:33    Předmět: (Polo)most s IR2104 - millerova kapacita Citovat

Čau pánové, stavím si střídač (H-můstek) s 2x IR2104, ovládané MCU. Všechno chodí pěkně, akorát mi sem tam unikne dým, a to pořádně. Je to víceméně katalogové zapojení IR2104, chápu i v čm je problém, ale nechce se mi věřit, že ten obvod je takový šunt.
Můstek spíná cca 230V do zátěže 27Ohm, střída je proměnná 4-100% , frekvence 70Hz.
Problém je následující - v okmažiku sepnutí horního tranzistoru mi projde přes millerovu kapacitu spodního tranzistoru proud do gate a dále do OL IR2104. Proud je zhruba 130mA, trvání cca 100ns řádově. Problém je, že IRko ten proud neudrží a na gejtu spodního tranzistoru se objeví cca 5V. Tzn. je částečně otevřený a teče mi příčný proud polomostem.
Odpory v gejtech jsou 15Ohm na nabíjení gejtu a těch 15 + 6Ohm s rychlou diodou na vybíjení. Zkusmo jsem zvyšoval nabíjecí odpor horních tranzistorů (zpomaloval spínání), ale akceptovatelný výsledek (peak na gate spodního tranzistoru pod 2V) jsem dostal až někde u 10us přechodového jevu, což by byl při zatížení taky ohňostroj kvůli ztrátám.
Dotaz tedy zní, je to vlastnost IRka? Můžu očekávat řádové zlepšení při použití IRS2104? Nemá někdo datasheet, ve kterém by byly vidět V/I charky těch výstupů? Proč nevidím ten samý efekt na horních tranzistorech?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7070
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 10:59    Předmět: Citovat

A "vybíjecí" rezistory mezi G a S těch tranzistorů (hlavně spodních) tam máš ???
(Řádově koliOhmy.)
Ve svém dotazu to nepíšeš.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Ondra2



Založen: Mar 19, 2014
Příspěvky: 535

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 11:22    Předmět: Citovat

v Gejtech jsou tyto komponenty: 15Ohm+6Ohm v sérii s UF diodou na výstupy IR2104. Dále BZX84C18 a 10kOhm na source.
Nicméně ï kdyby tam nebyly, tak by to mělo jet, výstup IRka je push-pull, navíc 10k s těma 130mA nic neudělá.
Ještě mě napadá že jsem nenapsal napájení, je tam 13V. Pomohlo by zvýšení k těm maximálním 20V s výměnou zenerky v gatech?? Řádově asi ne, co?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
robokop



Založen: Apr 15, 2016
Příspěvky: 11

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 13:01    Předmět: Citovat

Když koukám na datasheety, tak rozdíl mezi IR2104 a IRS2104 nevidim a připadají mi pro takovou zátěž slabé. Těch 27ohm/230V vyžaduje určitě výkonný mosfety tak i nějaký silnější driver by se hodil. Něco jako IR2110 který dá 2A.
Možná by pomohlo připojit paralelně ke kazdému mosfetu RC člen pro snížení dU/dt.
Nemáš taky dlouhý cesty od budiče k tranzistorům?
Dělá to i při odpojené zátěži?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
robokop



Založen: Apr 15, 2016
Příspěvky: 11

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 13:10    Předmět: Citovat

Na těch horních tranzistorech to nevidíš nejspíš proto, že to zachytí ta zenerka mezi G-S polarizovaná jako normální dioda. Ten impuls na horním gatu by měl jít do záporu při sepnutí dolního mosfetu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ondra2



Založen: Mar 19, 2014
Příspěvky: 535

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 14:04    Předmět: Citovat

No právě že nechytí, když se sepne spodní tranzistor, tak to stáhne source horního tranzistoru dolů k zemi, zatímco drain je připojený pořád na těch 230V - takže je to vlastně to samé.
Jako jo, tranzistory jsou už celkem lopaty, ale čekal jsem spíš problémy při sepnutí, že se budou flákat. Rozhodně ne že mi ho sepne ta kapacita při sepnutí druhého tranzistoru.

Celý datasheet je celkem na prd, performance tam není vůbec popsaná. Jediný proud na výstupu je proud do zkratu, což je informace na nic. Nějaké závislosti U/I nebo dynamický odpor nikde.

Neznáte někdo ty řady IR/IRS, jestli existuje pinově kompatibilní silnější driver k IR2153 (samokmit) v SO8? Udělal jsem na ně plošňáky, protože jsem jich měl víc v šuplíku s tím že to ovládám přes napětí na Ct pinu. Teď to mám ručně prodrátované na tu IR2104 (bez samokmitu), chovají se obě stejně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6067
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 14:32    Předmět: Citovat

IR2085S, ale zapojenej je trochu jinak.

Naposledy upravil danhard dne čt červenec 21 2016, 14:37, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ondra2



Založen: Mar 19, 2014
Příspěvky: 535

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 14:35    Předmět: Citovat

dík, ale mám tam přes 200V. Tahle dává do 150V max.

Jinak layout (vzdálenost IRka od tranzistorů) by mohl být lepší, ale žádná hrůza, rpůběhy jsou (téměř) stejné jak u gate před odporama, tak na pinu IRka. Země taky nelítají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6067
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 14:41    Předmět: Citovat

Tak to žádnej selfosc není, jen IR2183, IR2184.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ondra2



Založen: Mar 19, 2014
Příspěvky: 535

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 16:55    Předmět: Citovat

Ale ne, ta 2085 je samokmit a na podobný mám ten layout (já to mám na 2153). Za 2153 bych potřeboval náhradu, ale na vyšší proudy, pinově kompatibilní. U těch 2104, 218X musím prohazovat 2 nožičky a přidávat propojku. Mám tu víc PCB, tak to není zrovna košer.
Tuší ale někdo proč to vidím jenom na spodním tranzistoru?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6067
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt červenec 21 2016, 17:36    Předmět: Citovat

Jistě že je ta IR2085 samokmit, ale žádnej jinej není. Jen ty půlmůstkové budiče.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Radim



Založen: Aug 17, 2013
Příspěvky: 305

PříspěvekZaslal: po srpen 22 2016, 15:39    Předmět: Citovat

IR2104 vytváří, jestl ise nepletu, potenciál pro ovládání horního Mosfetu "zvednutím" náboje kondenzátoru z napájecího napětí max 20 V.
Tím se celé zapojení stává kmitočtově závislé.
A 70Hz se mně zdá velmi malý kmitočet, funguje toto zapojení IR s 2104 i s tímto nízkým kmitočtem, nevybije se během impulzu ten kondenzítor?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PeteBurns
Zablokován


Založen: Oct 08, 2007
Příspěvky: 2578

PříspěvekZaslal: po srpen 22 2016, 16:34    Předmět: Citovat

Urcite nie Wink Ondra2, skusal si tam dorobit totem-pole budice, alebo nie?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: po srpen 22 2016, 18:54    Předmět: Citovat

Dej skutečné schéma s popisem hodnot a vyfoť zařízení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund