Uprava kmit.char. magnetofonu

[rctamiya]

Tak zatim vymeneny kondy C215 a C265 za 100uF a zvuk pri snimani o poznani lepsi.

[Hill]

Na to, aby byl zvuk o poznání lepší, je stačilo vyměnit za stejné, ale dobré.
Jak tak koukám na ty bezcenně uvedené parametry (u frekvenčního rozsahu chybí odkaz na maximální odchylku pro uvedený rozsah, případně na toleranční pole; nesmysl je například u rozsahu FM dílu, píšou, že je menší, než u AM, s bídou by vyhověl pro telegrafii).
Kdybych měl těm technickým datům věřit, tak je věžička jako celek tržnicový šunt, který nestojí za opravu.
Prostě tato věžička je výsměchem všem konstruktérům, kteří se snažili sestavit zařízení co nejkvalitnější.
Podle schématu ale nevidím důvod, proč by to mělo být tak zlé: jaká omezení vznikají kolem audioprocesoru (přepínač vstupů a korekce), to ti nezjistím, u těchto obvodů se dá nanejvýš v určité toleranci spolehnout na katalogové údaje, ale to je tak všechno.
V kazeťáku může hrát roli jen omezení konečným ziskem zesilovačů (udávaným rozsahem 250 Hz - 8 kHz se výrobce spíše jistí, aby mu to zákazníci neotloukli o hlavu nové, ve skutečnosti mi vychází rozsah o něco větší) - čím dál do hloubek do má hrát, tím větší rezervu zisku potřebuješ.
Jinak řečeno - zdola omezuje při snímání kmitočtový rozsah maximální dostupné zesílení snímacího zesilovače. Je-li podstatně vyšší, ne. V tomto zapojení ten odpor chybí, to znamená, že zesílení integráku se využívá na doraz.
Toto zapojení můžeš zakreslit jako s OZ s teoreticky nekonečným zesílením a odporovým děličem ve zpětné vazbě, který určuje to reálné maximum. Podélný odpor zpětné vazby je jakoby uvnitř integráku, takže ho nezvětšíš. Ale to už jsem ti psal.
Při záznamu se v něm žádné basy nezdůrazňují, o řízení záznamové úrovně se postará obvod ALC.

[Hill]

Na to, aby byl zvuk o poznání lepší, je stačilo vyměnit za stejné, ale dobré.
Jak tak koukám na ty bezcenně uvedené parametry (u frekvenčního rozsahu chybí odkaz na maximální odchylku pro uvedený rozsah, případně na toleranční pole; nesmysl je například u rozsahu FM dílu, píšou, že je menší, než u AM, s bídou by vyhověl pro telegrafii).
Kdybych měl těm technickým datům věřit, tak je věžička jako celek tržnicový šunt, který nestojí za opravu.
Prostě tato věžička je výsměchem všem konstruktérům, kteří se snažili sestavit zařízení co nejkvalitnější.
Podle schématu ale nevidím důvod, proč by to mělo být tak zlé: jaká omezení vznikají kolem audioprocesoru (přepínač vstupů a korekce), to ti nezjistím, u těchto obvodů se dá nanejvýš v určité toleranci spolehnout na katalogové údaje, ale to je tak všechno.
V kazeťáku může hrát roli jen omezení konečným ziskem zesilovačů (udávaným rozsahem 250 Hz - 8 kHz se výrobce spíše jistí, aby mu to zákazníci neotloukli o hlavu nové, ve skutečnosti mi vychází rozsah o něco větší) - čím dál do hloubek do má hrát, tím větší rezervu zisku potřebuješ.
Jinak řečeno - zdola omezuje při snímání kmitočtový rozsah maximální dostupné zesílení snímacího zesilovače. Je-li podstatně vyšší, ne. V tomto zapojení ten odpor chybí, to znamená, že zesílení integráku se využívá na doraz.
Toto zapojení můžeš zakreslit jako s OZ s teoreticky nekonečným zesílením a odporovým děličem ve zpětné vazbě, který určuje to reálné maximum. Podélný odpor zpětné vazby je jakoby uvnitř integráku, takže ho nezvětšíš. Ale to už jsem ti psal.
Při záznamu se v něm žádné basy nezdůrazňují, o řízení záznamové úrovně se postará obvod ALC.

[danhard]

[Hill]

Jo, pardon, Vašku, máš pravdu, já to pořád četl, jako že už tam 100 µF jsou. A ono jen 10. Beru zpět.

K nim už by ale slušely R224 a R274 kolem 47 Ω, jestli to konečné zesílení švába (a rozsah ALC pří záznamu) dovolí využít.
Ale to bez vyzkoušení nezjistíš.

Kdes našel ten údaj o velikosti vnitřního vazebního odporu? Já ho počítal z údaje o zisku v otevřené vnější smyčce v měřicím zapojení, víc jsem nikde nesehnal.

[Hill]

Jo, pardon, Vašku, máš pravdu, já to pořád četl, jako že už tam 100 µF jsou. A ono jen 10. Beru zpět.

K nim už by ale slušely R224 a R274 kolem 47 Ω, jestli to konečné zesílení švába (a rozsah ALC pří záznamu) dovolí využít.
Ale to bez vyzkoušení nezjistíš.

Kdes našel ten údaj o velikosti vnitřního vazebního odporu? Já ho počítal z údaje o zisku v otevřené vnější smyčce v měřicím zapojení, víc jsem nikde nesehnal.

[danhard]

V aplikačním zapojení je proti zemi 18R.
Taky je tam graf zesílení naprázdno, pokud je mínusovej vstup na zem jen přes 100uF kond.
V reálu je to emitor vstupního tranzistoru, stejně jako u operáků s proudovou zv.

[rctamiya]

Dekuji za vysvetleni panove.
Takze pokud vymenim ten kond C215 a C265 za 100uF a odpor R224 a R274 za 47 Ω, tak se to zmeni i na nahravce?

Ono by vlastne nebylo jeste spatne tam pridat do zaznamu vice vysek.



Edit: Jo, tak i pri zaznamu to prida basy, nastesti jeste bez zkresleni.
Ty odpory je nutne menit?

[xsc]

Odpory neměnit, ty nastavují zisk.

[rctamiya]

Takze problem s nizkym kmitoctem verysen, je to ted opravdu o necem jinem a to jak pri snimani, tak i zaznamu.
Dalo by se jeste neco delat s tim vyssim kmitoctem=vyskama?
Dekuji.

Edit: Pouze v zaznamu. U snimani ma vysky dobre, tzn nahrane na pristroji se spravnou kmit. char.

[Hill]

No, má to záznamovou automatiku, tak se to bude nastavovat trochu blbě, ale tady pomůže jen zmenšení předmagnetizace zvětšením R226 a R276 tím, že každéímu dáš do série odpor 220 Ω, víc bych nedoporučoval, už se tím zvětší šum a zkreslení záznamu.
Stejný efekt, když nechceš sahat na ty dva odpory, bude mít náhrada R219 odporem 12 Ω.
Nemůžu v manuálu najít, jestli to má stejnosměrné nebo střídavé mazání. V prvním případě můžeš tu předmagnetizaci zkusit zmenšit ještě o trochu víc, protože stupeň odmazání se nemění.

[Hill]

No, má to záznamovou automatiku, tak se to bude nastavovat trochu blbě, ale tady pomůže jen zmenšení předmagnetizace zvětšením R226 a R276 tím, že každéímu dáš do série odpor 220 Ω, víc bych nedoporučoval, už se tím zvětší šum a zkreslení záznamu.
Stejný efekt, když nechceš sahat na ty dva odpory, bude mít náhrada R219 odporem 12 Ω.
Nemůžu v manuálu najít, jestli to má stejnosměrné nebo střídavé mazání. V prvním případě můžeš tu předmagnetizaci zkusit zmenšit ještě o trochu víc, protože stupeň odmazání se nemění.

[rctamiya]

Maze to vicepolovym magnetem, takovy ten celokovovy s oznacenim 6PA. Ten se daval u te posledni elektroniky vsude, kde byl ac bias. Ac mazani jsem uz dlouho nevidel u techto lacinych pristroju.

[rctamiya]

Jaderko je vysroubovane nadoraz, kdyz ho utahuju tak vysky mizi uplne, ale tim se meni jen kmitocet, ne?
Ten beat cut u tohoto zapojeni ma za ucel co? Zmenit frekvenci predmag?

U jineho pristroje, myslim, ze ten Akai pri sepnuti beat cut dokazal nahravat na CrO2, ale magnet 6PA stejne nevymazal dokonale predchozi zaznam.

[rctamiya]

Napajim to vlastne ze zdroje 12V, tak treba zkusit nizsi napeti, treba 7V. To by mohlo mit taky efekt. Protoze soucastky jsou spocitane na 12V.

[rctamiya]

S nizsim napajecim napetim se ty vysky opravdu o dost zvysi, ale zkresluje to, bo sou vymene ty kondy, ze.....jsem mel radeji dat 47uF. On je ten zaznam mozna ted az moc prebasovany.
Na display decku ten zaznam leze az do +6, coz uz je moc, i v manualu toho decku pisou, ze by to melo byt na nule nebo max +2 pri zaznamu a prepnuti na monitor.

[Hill]

Potíž je v tom, žes už rozladil i předmagnetizační oscilátor a ta předmagnetizace se zmenšila moc (to zvyšuje zkreslení a šum), protože část proudu teče do zesilovače a obvodu ALC místo do hlav. A taky jsi zmenšil přebuditelnost zesilovače tím, žes snížil napájecí napětí pro celý magnetofon. Tak zkresluje nejen pásek, ale i zesilovač.
Netoč vším, co máš po ruce, když nevíš, co to udělá!
Beat Cut je jen k přeladění oscilátoru, aby se zázněj některé harmonické předmagnetizačního oscilátoru s přijímanou nebo oscilátorovou AM frekvencí dostal mimo přenášené pásmo. Mimo nahrávání z AM se to nijak nesmí projevit.
A že by to někde změnilo předmagnetizaci tak, aby zvládla i chromky, o tom pochybuji. Na to Dálnovýchodňári používali buď kontakt identifikující materiál v kazetě nebo volič druhu pásku.
Teď bys měl na spoj R221/C209/R227 připojit sondu osciloskopu a nastavit jadérko cívky oscilátoru zpět tak, aby v tomto uzlu zbylo z předmagnetizačního napětí co nejméně. Pak ji zapojíš do uzlu R271/C259/R277 a zkontroluješ, jestli i tam je kmitočet předmagnetizace dostatečně potlačený.
Jestli je v úrovních na výstupech obou kanálů rozdíl, nastav frekvenci tak, aby zbytkové napětí bylo na obou výstupech přibližně stejné.
Asi ti uniklo, že L202+C208 stejně jako L252+C258 fungují pro ten jediný správný předmagnetizační kmitočet jako zádrže, aby se pokud možno nedostal do obvodů ALC. Dostane-li se na výstup záznamového zesilovače, resp. na vstupy obvodu ALC, bude obvod reagovat na tento kmitočet tím, že zeslabí nahrávku bez ohledu na její úroveň.
Tak zase koukej najít tu frekvenci, kterou ty dva laděné obvody oddělují od zesilovačů, protože tyto rezonanční obvody ladit nelze, musíš tedy správně naladit oscilátor. A po naladění zajistit jadérko, aby se nehnulo.

[Hill]

Potíž je v tom, žes už rozladil i předmagnetizační oscilátor a ta předmagnetizace se zmenšila moc (to zvyšuje zkreslení a šum), protože část proudu teče do zesilovače a obvodu ALC místo do hlav. A taky jsi zmenšil přebuditelnost zesilovače tím, žes snížil napájecí napětí pro celý magnetofon. Tak zkresluje nejen pásek, ale i zesilovač.
Netoč vším, co máš po ruce, když nevíš, co to udělá!
Beat Cut je jen k přeladění oscilátoru, aby se zázněj některé harmonické předmagnetizačního oscilátoru s přijímanou nebo oscilátorovou AM frekvencí dostal mimo přenášené pásmo. Mimo nahrávání z AM se to nijak nesmí projevit.
A že by to někde změnilo předmagnetizaci tak, aby zvládla i chromky, o tom pochybuji. Na to Dálnovýchodňári používali buď kontakt identifikující materiál v kazetě nebo volič druhu pásku.
Teď bys měl na spoj R221/C209/R227 připojit sondu osciloskopu a nastavit jadérko cívky oscilátoru zpět tak, aby v tomto uzlu zbylo z předmagnetizačního napětí co nejméně. Pak ji zapojíš do uzlu R271/C259/R277 a zkontroluješ, jestli i tam je kmitočet předmagnetizace dostatečně potlačený.
Jestli je v úrovních na výstupech obou kanálů rozdíl, nastav frekvenci tak, aby zbytkové napětí bylo na obou výstupech přibližně stejné.
Asi ti uniklo, že L202+C208 stejně jako L252+C258 fungují pro ten jediný správný předmagnetizační kmitočet jako zádrže, aby se pokud možno nedostal do obvodů ALC. Dostane-li se na výstup záznamového zesilovače, resp. na vstupy obvodu ALC, bude obvod reagovat na tento kmitočet tím, že zeslabí nahrávku bez ohledu na její úroveň.
Tak zase koukej najít tu frekvenci, kterou ty dva laděné obvody oddělují od zesilovačů, protože tyto rezonanční obvody ladit nelze, musíš tedy správně naladit oscilátor. A po naladění zajistit jadérko, aby se nehnulo.

[rctamiya]

Jaderko jsem vratil tak, jak bylo z vyroby. Vysroubovane nadoraz. Pochybuju, ze nejaky vietnamec toto meril osciloskopem.

S tim beat cut u akai to opravdu funguje, ver nebo ne. Pri sepnuti kontaktu zmizi z nahravky zkresleni a je vice vybuzena...
Na kazte normal sepnutim zase zmizi vysky.