Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Aku vrtačka-baterie (přesunuto)
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Elektrické nářadí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2017, 21:56    Předmět: Citovat

Jo. Ale potom není potřeba do takové sady dokupovat balancer, protože už ho má a téma by bylo bezpředmětný. Pokud balancer nemá, pak tam budou větší rozdíly nejen ve stupních nabití, ale taky kapacitách, a ty se těžko dají urovnat nějakýma 45mA, nota bene při poslední chvilce před vypnutím nabíjení.
_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
oravan



Založen: Jan 02, 2010
Příspěvky: 675

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2017, 22:52    Předmět: Citovat

a z Aliexpresu náhodou niečo sa nehodí poprípade články poskladať ja som pred nedávnom tak článok kupoval do aku šrobováku na 3,6V použil som 3,7V na 1800mAH a klop klop drží a šlape dobre
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 21:23    Předmět: Citovat

Ahoj,

tak já už mám konečně navržený ten balancer pro 4s li- ion sadu.

Jak jsem psal, u těchhle typů nabíječek/ochran nejde použít standardní balancery s charakteristikou jako přesná zenerka, protože nabíjení se ukončuje, když napětí dosáhne 4,25V aspoň na jednom ze článků (přestože jiný články mají třeba jen 3,6V).

Takže by se klasický balancer

-buď ani neaktivoval (pokud by bylo jeho nastavený napětí vyšší než napětí, při kterým se ukončí nabíjení),
-nebo by znemožnil ukončení nabíjení (pokud by bylo jeho nastavený napětí nižší než napětí ukončení nabíjení a současně by dokázal pracovat při větším proudu než je nabíjecí proud),
-nebo by neměl dost času články ubalancovat, protože by si jen lehce odplivnul v poslední fázi nabíjení (menší napětí, menší proud).

Ten poslední případ by čistě teoreticky mohl zafungovat po mnoha desítkách cyklů, ale potíž je, že by musely mít všechny články stejný samovybíjení, kapacitu a taky nábojovou účinnost při nabíjení/vybíjení.
___________________________________________________

Tenhle technické problém jsem pořešil následovně (viz. přiložený schéma):

1. Najde se napětí článku s nejnižším napětím.
2. Přičte se k tomu maličký napětí (70mV).
3. Na napětí článku s nejnižším napětím se průběžně vybíjí všechny ostatní články, každý zvlášť.

K bodu 2: Kdyby se nepřičítalo těch 70mV jako rezerva, mohlo by se kvůli nepřesnosti obvodu stát, že by se některý z článků vybil na menší napětí než je napětí článku s nejnižším napětím, tím by se sám stal článkem s nejnižším napětím, no a v konečným efektu by pak mohl balancer vybíjet články do alelůja (zničení celé sady podvybitím).


Zapojení

OZ nejsou LM324, ale LP324, což je jejich obdoba, ale s řádově nižším odběrem.

- OZ3A až OZ3D jsou diferenciální zesilovače a jeden sledovač, zapojený tak, aby na výstupu obvodu (uzel D1 až D5, R19) bylo napětí akumulátorku s nejnižším napětím. Rezistory 560k musí být ±0,1%, 100n keramiky by měly zuby nehty stačit X7R (myslím s ohledem na izolační odpor).

- D1 a dělič R17, R18, R19 přičítají k napětí článku s nejnižším napětím přibližně 70mV (výše zmíněno). D1 pracuje na hraně- navrženo na typický chyrakteristiky z datasheetu. Potřebujeme, aby byl obvod nízkopříkonový a stál málo penězů (vysoká cena IO- referencí).

- OZ1A- jen sledovač.

- OZ1B, OZ1C, OZ1D+ bordel kolem: posouvají potenciál vztažený vůči zápornýmu napájecímu napětí na potenciál, vztažený k + svorkám jednotlivých článků sady. Dělič R69, R71, R73 zajišťuje, že pokud je na prvním a druhým článku stejný a zároveň nejnižší napětí, nebude T1 pracovat při záporným úbytku mezi D a S (což nejde, páč napájení je kladný). R69, 71 a 73 stačí s 1% tolerancí, páč, poslušně hlásím, dělicí poměr je blízký jedné. R68, R70 a R72 kompenzují to co nám "napáchal" dělič, aby na R13, R14 a R16 byl úbytek právě tolik, co je na článku s nejnižším napětím + 70mV ± nepřesnosti obvodu.

- OZ2A až OZ2D+ bordel kolem: vybíjí jednotlivý články tak, aby se napětí článků porovnalo.
_____________________________________________

Tož jsem to zapojení otestoval na zkušební desce, teda s LM324, ale jen tu část s OZ1 a s OZ3. Na vybíjecí část nezbylo v šuplíku dostatek LM324. No, nemyslím si, že v případě těch vybíječů bude problém se stabilitou zapojení (narážím na OZ2A a OZ2D), páč zesílení tranz. stupňě bude v praxi menší než jedna, i kdyby měl starší článek větší vnitřní impedancu třeba aji 1 Ohm.

PCB jsem navrhnul v KiCadu 50x50mm a zítra asi objednám prvních 10 kousků. Jestli bude všecko OK, tak to asi nabídnu na eshopu jako stavebku.Wink



balancer.png
 Komentář:
 Velikost:  217.02 kB
 Zobrazeno:  357 krát

balancer.png



_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Behemot
Pod dozorem moderátorů


Založen: Nov 01, 2013
Příspěvky: 1666

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 6:38    Předmět: Citovat

Esli to pak dopadne, dal vědět. Budeme mít hodně moc článků, tak je dobrý pak lidi nasměrovat tam, kde si k tomu můžou pořídit dobrý cajky (bodovačky, balancéry, nabíječky…).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 22:42    Předmět: Citovat

Jo.

PS: Už jsem nazkoušel i ten konec (mám ještě dostatek LM358). Taky jsem provedl pár drobných změn v zapojení (LM385 místo BZX84C8V2) a opravil chybku (přehození ± vstupů OZ u prvního vybíječe).

Vzhůru do objednání PCB!

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17510
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 20:55    Předmět: Citovat

Nevím proč se s tím trápíš, když na HobbyKingu i jinde se daj balancéry na 2-6S pořídit za 15 doláčů. Maj příčnej proud kolem 350mA a uměj balancovat při nabíjení i vybíjení. Při nabíjení hlídají všechny články na max 4,21V a přebytek pálí příčným proudem. Samozřejmě je nutná spolupráce s nabíječkou s konstantním napětím aby ten příčnej proud stačil.
Při balancování vybíjením stáhne články s nejvyšším napětím na úroveň napětí nejslabšího článku a pak se odpojí. Nepotřebuje žádný externí napájení, stačí ji již napětí jednoho středně nabitýho článku.
V podstatě tohle balancování dnes umí každá modelářská procesorová nabíječka, jen se dá hejbat s maximem napětí článků podle typu Lixx.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: út červenec 10 2018, 5:37    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Nevím proč se s tím trápíš, když na HobbyKingu i jinde se daj balancéry na 2-6S pořídit za 15 doláčů. .........


Jsu bastlíř, netrápím se s tím, ale bavím se tím.

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 3:46    Předmět: Citovat

Že dal pánbů a můj zdravotní stav, právě před chvilkou jsem doosazoval ten DIY Li- Ion 4s balancer. Fungoval na první zapojení... Ještě přeměřím, přetestuju, zabuduju do vrtačky... Sory za tu starou kalafunu. Časem samo pořídím modernější tavidlo, ale zatím stačí to, co mám.

Na cestě jsou taky 4 kusy Li- Ion článků LG 3Ah/ 20A/ krátkodobě 30A.

Ještě jsem posledně zapomněl připsat, že na schématu výše je chyba- u OZ2D přehozený vstupy. Naštěstí jsem to opravil ještě před zadáním výroby PCB.



IMG_0001.JPG
 Komentář:
 Velikost:  272.28 kB
 Zobrazeno:  258 krát

IMG_0001.JPG



_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
keemo



Založen: Sep 10, 2007
Příspěvky: 5194
Bydliště: Ostrava, Bratislava

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 5:49    Předmět: Citovat

Splachni to IPou nebo lihem a kartackem, bude to brat vlhkost a muze delat svody. Jinak smekam, ja bych na to asi nemel nervy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 908
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 18:03    Předmět: Citovat

Já to vždycky beru toluenem a štětcem, no ale toluen zrovna na potvoru došel. Pak to ještě samo nalakuju. I když, možná je ještě v plechovce něco toluénu na dně- večer mrknu.

Edit: toluen fakt došel, ale našel jsem tam zbytek cyklohexanu. No, šlo to s ním jako když exkrementuje a maluje. Ale podařilo se (jakž takž), viz fotka nalakované nádhery. Už hlídá uvnitř akumulátoru mojí vrtačky-> a mám navěky pokoj.



balancer.jpg
 Komentář:
 Velikost:  149.22 kB
 Zobrazeno:  257 krát

balancer.jpg



_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Sadra17



Založen: Jan 26, 2013
Příspěvky: 508
Bydliště: Netolice

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 20:35    Předmět: Citovat

vytáhnu kostlivce, plánuju "výrobu" akupaku do šroubováku makita, původně je 12V a chtěl bych použít 3x18650 baterie ale mám jen s proudem 6.7A bude to stačit pro rozumný provoz ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33751
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 20:59    Předmět: Citovat

Nie. Kup vysokoprudove clanky, napr. Sanyo UR18650NSX na 20 A.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17510
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st duben 29 2020, 21:38    Předmět: Citovat

Sadra17 napsal(a):
ale mám jen s proudem 6.7A bude to stačit pro rozumný provoz ?

Koukni na Jetimodel.cz má v nabídce 18650 Power Ion na pohon motorů elektroletů a povoleným trvalým proudem na článek 30A a špičkovým 60A.
Mají jak baterie, tak samostatný vybíraný články.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sadra17



Založen: Jan 26, 2013
Příspěvky: 508
Bydliště: Netolice

PříspěvekZaslal: čt duben 30 2020, 21:28    Předmět: Citovat

kouknul jsem, články od nich stojí stejně možná víc jak celá baterie Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sadra17



Založen: Jan 26, 2013
Příspěvky: 508
Bydliště: Netolice

PříspěvekZaslal: po květen 04 2020, 20:52    Předmět: Citovat

nevíte jak jsou na tom lidl články ? že bych koupil baterku a překuchal jí do svýho obalu ? Embarassed https://www.lidl.cz/cs/p/dilna/akumulator-4-ah/p45911
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Elektrické nářadí Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 4 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund