Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Napäťový spád oloveného akumulátora
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Auto - Moto technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31989
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út duben 26 2016, 7:51    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):
V navode od Varty je nabijat 2 hodiny prudom C/10, potom namontovat a jazdit.
Platí pro baterii "suchou - nabitou" a jen v případě, že to nutně potřebuješ - jinak se doporučuje udělat 1 formovací cyklus, aby se "srovnala" ... Jasně, pokud není dost času a opravdu potřebuješ jezdit, nic jinýho nezbyde.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út duben 26 2016, 15:46    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
... nemá cenu zbytečně na deskách vytvářet vrstvu síranu, která se nebude v provozu obnovovat.

Síran olovnatý nevzniká nabíjením, ale právě naopak - při vybíjení. Formovací postup má úkol přesně opačný - přeměnit síran olovnatý na aktivní hmotu. Čím více ho v baterii zůstane, tím kratší bude její život. A nepoznáš to, pokud i v případě síranu na deskách budeš mít "správnou" hustotu 1,28 g/cm2.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31989
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út duben 26 2016, 16:20    Předmět: Citovat

Až teda na to, že v baterce je síran a SÍRAN - jsou ho tam 2 formy se stejným chemickým složením, ale jinou krystalovou strukturou. Jedna je nabíjením rozpustná, druhá ne. Ta nerozpustná je právě ta škodlivá, co se neobnovuje - a ta vzniká jak ponecháním baterky ve vybitým stavu, tak i nadměrným přebíjením ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17855
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st duben 27 2016, 16:20    Předmět: Citovat

Ekkare, dějou se divný věci. Ta Varta YB16L-B (12V/19Ah/240A/-18st.C) byla nabitá na hustotu 1,28 (asi 1 mm v červeným) koncový nabíjecí napětí digitálem přímo na PB špačkách 14,40V. Na víc to procesorová nabíječka s nastavením 6čl. Pb nepustila.
Ráno jsem ji připojil přes modelářskej HK010 Power Analyzer ve funkci Wattmetr.
Záťěž autožárovka 12V/21W. Teď je vycucáno 10Ah, napětí se zátěží té žárovky je 11,56V přímo na špačkách. Nojo, ale hustota je jen 1,15 přesně na začátku žlutý. Všechny články stejně. No na to, že jsem z ní vycuc cca 60% kapacity, tak je ta hustota nějak malá. Co s tím? Problém prvního cyklu? Hustoměr nemám čím zkontrolovat. Ale asi je dobrej, elektrolyt dodanej k baterce má taky 1,28.

A propo, nesekl ses, jak jsi psal že baterka se nabíjí na maximálně 1,26? Smile

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31989
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st duben 27 2016, 16:34    Předmět: Citovat

Baterka obvykle "sežere síran" = nalejvá se hustotou 1,28 a část síranovýho aniontu přes všecko nabíjení zůstane v povlaku na deskách, takže provozní hustota a doporučená dolejvací hustota (pokud je v článku málo elektrolytu a má správnou hustotu, musí se dolejvat "kyselina" = naředěnej elektrolyt, ne jen čistá destilka) je pro evropský klimatický podmínky 1,26g/ml. Hustota 1,28g/ml je pro severský země = má vyšší odolnost proti mrazu i menší vnitřní odpor ve studeným stavu. Hustoměr by to chtělo laboratorní, ty koupený v drogérii často kecají a ty někde od pumpy si vysloveně vymejšlej. Ale pokud má odběrem 1,75A zatížená baterka napětí 11,5V, tak počítej, že "už je na hraně" a brzo její napětí spadne pod těch 11V a vybíjení stejně budeš muset ukončit. Ono to na hranici kolem 10-15% využitelný kapacity takhle dělá - ta křivka tam najednou dostane větší strmost a baterka padne na zadek. Je to vlastnost olova, dlouho drží, drží a drží až najednou začne klesat - v tu chvíli je nejlepší vybíjení skončit a začít znovu nabíjet, ta hranice 10,8V je minimum, pod který by ses neměl dostat, protože níž pod ním už hrozí nevratná sulfatace desek. Odebraná energie 60% nominální kapacity odpovídá startovacímu cyklu, v dalších už by to mělo bejt lepší - počítej s tím, že stejně nikdy z baterky nevyždímeš celejch 100% nominálu, nanejvejš tak 90%, ale to by znamenalo koncový napětí při zátěži kolem 8V - tak se dají krátkodobě ždímat startovací baterie, ne trakční nebo staniční - vydudat takhle baterku do nuly by znamenalo ji zničit...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17855
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st duben 27 2016, 16:53    Předmět: Citovat

Za tu dobu odebráno dalších 1,5Ah, tedy celkem 11,5Ah, hustota stejná, napětí 11,48V takže pokles necelou desetinu. Stále se drží. No začnu ji častějc kontrolovat než po hodině.
Takže mám ji po příštím nabití naředit na 1,26?

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: st duben 27 2016, 17:02    Předmět: Citovat

Ekkar > Ano, ale nic to nemění na tom, že síran se tvoří vybíjením, nabíjením se rozpouští. Nadměrným přebíjením pouze při nadměrném proudu. Takový se při uvádění baterie do provozu nepoužívá. Hustota elektrolytu je teplotně závislá, 1,28 platí při 20°C, při nižší teplotě je vyšší. Pro nula stupňů je to kolem 1,295g/cm3, pro přesnější hodnotu bych musel kouknout do chytrých poznámek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31989
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st duben 27 2016, 17:21    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
Za tu dobu odebráno dalších 1,5Ah, tedy celkem 11,5Ah, hustota stejná, napětí 11,48V takže pokles necelou desetinu. Stále se drží. No začnu ji častějc kontrolovat než po hodině.
Takže mám ji po příštím nabití naředit na 1,26?
Ta desetina voltu poklesu už je citelná, vybíjecí křivka se začíná víc naklánět. Ředit nic nemusíš, jen kdyby hustota výrazně vylezla nad 1,28g/ml. Jak píše Křemík, hustota s teplotou klesá, takže když budeš měřit hustotu při nabíjení a elektrolyt bude mít 40°C, můžeš to považovat za korekci tý teplotní závislosti.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17855
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: út květen 03 2016, 22:44    Předmět: Citovat

Po třetím formovacím cyklu vylezla "vybitá" kapacita na 17,5Ah. To je myslím na baterku kde píšou 19Ah celkem slušný.
Ekkare, ještě jedna věc. Mladej na tý mašině kromě léta moc nejezdí a tak mě napadlo mu tam dobastlit "kanadský dobíjení", teda připojení na udržovací nabíječku. Mám doma zásuvkový nabíjecí adaptér MW na PB baterky 12V/760mAh. Zkusil jsem ho připojit na nabitou baterku a při 14,6V do ní stále teče 150mA. Kouknul jsem se dovnitř a je to jen trafo s grecem a elytem, paralelně s elytem transil a pak polyswitch pojistka na vývod +12V. Je tam ještě nějaká SMD ptákovina s jedním třínohým asi švábem (popis je IC1) kterej řídí Led indikaci nabíjení. Ta ale svítí furt.
Zkusil jsem dát do výstup "srážecí" diodu, proud při 14,6 poklesl na cca 50 mA.
Myslíš, že takovejhle malej udržovací proud může stále dobíjet baterku v mimosezóním čase? Nebude degradovat třeba vysycháním nebo nějakou sulfatací?
Díky!

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31989
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út květen 03 2016, 23:05    Předmět: Citovat

Na udržování se dává proud maximálně 1/100 až 1/50 C = pro tu dejme tomu 20Ah baterku (já vím, má psanejch 19Ah, ale zaokrouhlíme to na 20) stačí proud klidně i jen těch 50mA - tam jde spíš o to, aby se baterka pořád nacházela ve fázi, kdy je na deskách elektrochemickej stav "nabíjení" => to znamená, že vnější zdroj udržuje určitej napěťovej potenciál mezi elektrodama a elektrolytem, což nedovolí samovolný probíhání opačnýho procesu (vybíjení). Sulfátovat nebude, na to je těch 14,5V málo - naopak, malý proudy olovu svědčí. Ale i připojení na konzervační dobíječ znamená, že se musí cca co měsíc aspoň překontrolovat hladina elektrolytu, jestli neklesá (úbytek vody), jestli zdrojík maká jak má (napětí je konstantní) atd - prostě nezbavuje tě to nutnosti aspoň občasný kontroly. Jo, ta baterka bude na jaře naprosto v klidu použitelná - ale sichr je sichr, znáš to - řekla jeptiška a obalila svíčku celofánem ......
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33987
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st květen 04 2016, 7:48    Předmět: Citovat

Skutocne 14,6V a nie 13,6?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17855
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st květen 04 2016, 9:54    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):
Skutocne 14,6V a nie 13,6?

Jestli to je na mě, tak opravdu 14,6V bez diody 150mA, s diodou 50mA. Ta nabíječka má psáno 220V (ne 230) a asi dává na 235V, co mám v síti, na výstupu větší napětí. Divný je, že mezi grecem a výstupem není kromě polyswitch žádný omezení proudu, pokud by byla připojená hodně vybitá baterka. Možná že trafo je nějaká rozptylka, nebo se počítá s nějakou "skokovou regulací" pomocí polyswitch. Smile Výstupní naprázdno měla bez diody 17,2V až půjdu do dílný zkusím ještě proudovou charakteristiku v pár bodech.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15535
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: st květen 04 2016, 13:56    Předmět: Citovat

Ne, většinou se počítá s omezením výkonu trafa, které prostě nedá víc. Je to dané průřezem drátu na sekundáru. To napětí je vlastně dost měkké podle zátěže, takže 14 nebo i 15 V je v toleranci s malým odběrem proudu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Auto - Moto technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund