Zdroj k zesilovači

[danhard]

To je rada skutečně na nic, zamysli se nad tím

[danhard]

[Caban]

Na zosilňovač 2x100 W používam v pohode takéto trafo http://www.gme.cz/toroidni-transformator-hefei-tr-t300-2x29v-p610-662. Zosilňovače sú merané pri záťaži 2x4 ohmy a výkon dajú v pohode (merané sinus - možno nie 10 hodín, ale treba sa zamyslieť aj nad zložením NF signálu.........). Mal som otvorených en profesionálnych zosilňovačov a niekedy by človek žasol nad tým, čo tam dokážu výrobcovia napchať - príklad: zosilňovač s deklarovaným výkonom 2x200 W mal použité trafo 250VA a to bolo na štítku ešte aj napísané. Ale robil som koncáky, kde boli trafá dimenzované na dvojnásobok výkonu, t.j. 2x200W - trafá 2x400VA.

[Hill]

>>Danhard: samozřejmě, však jsme na toto téma jen na tomto fóru popsali něco diskového prostoru.
Při spotřebě 120 VA nejde tahat ze zesilovače 480 W ani po dobu několika sekund, to jednoznačně odporuje fyzikálním zákonům. Po zlomek sekundy však ano, jako špičkový výkon bych tomu rozuměl (tedy v případě toho Skytecu). Uvádět však takový výkon jako RMS je slušně řečeno neseriózní, ale dobře se to prodává, a většina zákazníků na to nikdy nepřijde.

[Hill]

>>Danhard: samozřejmě, však jsme na toto téma jen na tomto fóru popsali něco diskového prostoru.
Při spotřebě 120 VA nejde tahat ze zesilovače 480 W ani po dobu několika sekund, to jednoznačně odporuje fyzikálním zákonům. Po zlomek sekundy však ano, jako špičkový výkon bych tomu rozuměl (tedy v případě toho Skytecu). Uvádět však takový výkon jako RMS je slušně řečeno neseriózní, ale dobře se to prodává, a většina zákazníků na to nikdy nepřijde.

[danhard]

Kde jsi zase nabral 120VA spotřeby ?
A 240W RMS do 4 Ohm to ani krátkodobě nedá, ani kdyby jsi se posral, takové napětí bez zatížení na kondech není

[Hill]

Přece z 2x33 V/3,1 A plus pomocné vinutí, plus nějaké procento na ztráty, jsme na 110 až 120 VA, případně na 220 VA když budu z obou půlek vinutí využívat obě půlvlny.
V symetrickém napájení mám (vcelku bez ohledu na zapojení usměrňovače) naprázdno na kondíkách těsně pod 2x45 V, tomu odpovídá efektivní výstupní napětí sinusového průběhu (podle zapojení koncáku) typicky kolem 30 - 31 V, to by teoreticky dalo nejméně 225 W do 4 Ω.
Ale potřebuje k tomu proud 7,5 A, to je průměrný odběr 3,8 A z každé větve napájení a do každého kanálu, čili každou půlkou sekundáru trafa by musel téci střední proud přes 8 A, to trafo nedá, leda za cenu výrazného poklesu napětí.
Počítám to jen přes palec, tak dobře, máš pravdu, těch 240 V to dá z těch kondíků jen jednou a pak hodně dlouho ne.
Taky jsem nikdy netvrdil, že to bude RMS.

[Hill]

Přece z 2x33 V/3,1 A plus pomocné vinutí, plus nějaké procento na ztráty, jsme na 110 až 120 VA, případně na 220 VA když budu z obou půlek vinutí využívat obě půlvlny.
V symetrickém napájení mám (vcelku bez ohledu na zapojení usměrňovače) naprázdno na kondíkách těsně pod 2x45 V, tomu odpovídá efektivní výstupní napětí sinusového průběhu (podle zapojení koncáku) typicky kolem 30 - 31 V, to by teoreticky dalo nejméně 225 W do 4 Ω.
Ale potřebuje k tomu proud 7,5 A, to je průměrný odběr 3,8 A z každé větve napájení a do každého kanálu, čili každou půlkou sekundáru trafa by musel téci střední proud přes 8 A, to trafo nedá, leda za cenu výrazného poklesu napětí.
Počítám to jen přes palec, tak dobře, máš pravdu, těch 240 V to dá z těch kondíků jen jednou a pak hodně dlouho ne.
Taky jsem nikdy netvrdil, že to bude RMS.

[danhard]

Á pán je odborník
RMS je jen způsob měření výstupního výkonu přes efektivní hodnotu napětí.
Zesilovač dá kolem 180W do 4R krátkodobě z kondů a něco pod 2x 100W do 4R při měření jmenovitého výkonu. Smozřejmě jen krátkodobě, protože je trafo cca 5x tepelně přetíženo.
Zesilovač snáší trvale provoz na 1/8 výkonu 2x 12W / 4R a dimenzování trafa je na spodní hranici ekonomického návrhu
Takže, kdyby bylo uvedeno, že je to zesilovač 2x100W/4R s hud. výkonem 180W/4R, tak by to bylo zcela v pořádku, ale nějakých 240W ? ani náhodou
Jediné správné v Hillově "výpočtu" je napětí naprázdno kolem 45V, ale to né kvůli Hillově znalosti odmocniny ze dvou, ale protože je na trafu uvedeno napětí naprázdno, ne napětí při jmenovitém proudu, což se pozná až měřením.

[mi-ro]

Trochu odbočím, Venco, jestli znáš, zkus mi vysvětlit příkon/výkon Lab.gruppenu FP14000 který je připojený síťovou vidlicí do rozvodu 16A/230V. Už jsem se na to kdesi ptal a fakt to nedokážu dopočítat. Nebo je do sítě připojený jinak?

[mi-ro]

Trochu odbočím, Venco, jestli znáš, zkus mi vysvětlit příkon/výkon Lab.gruppenu FP14000 který je připojený síťovou vidlicí do rozvodu 16A/230V. Už jsem se na to kdesi ptal a fakt to nedokážu dopočítat. Nebo je do sítě připojený jinak?

[danhard]

Taky jejich počítání úplně nerozumím jisté je, že je tam spínaný zdroj a odběr je omezen na 16A.
Výkon je definován jako: Peak total output both channels driven 14000W a není uvedena norma, podle které je specifikované, co to znamená.
Měření spotřeby dělají se signálem Pink Noise, který má 6dB Crest Faktor, takže 14000W špičkových se smrskne na 3500W středních, ale ani tolik tam není, protože zabere omezení spotřeby zdroje.
Při měření spotřeby a oteplení tam nikde není celkový střední výstupní výkon větší než 1600W !

[mi-ro]

Nj, ty zesilovače jsou asi špička, D class, zdroje budou zřejmě několikaúrovňové ale pořád si myslím, že perpetum to nebude. Proto jsem se ptal. Někteří "odborníci" se mě snažili přesvědčit, že to je tím pulzním zdrojem(?) a jiní zase, že prý se to měří jinak(??). Tak nevím ale hraje to dobře.

[mi-ro]

Nj, ty zesilovače jsou asi špička, D class, zdroje budou zřejmě několikaúrovňové ale pořád si myslím, že perpetum to nebude. Proto jsem se ptal. Někteří "odborníci" se mě snažili přesvědčit, že to je tím pulzním zdrojem(?) a jiní zase, že prý se to měří jinak(??). Tak nevím ale hraje to dobře.

[danhard]

Nejsou tam žádné několika úrovňové zdroje, ale AB konec napájený přes rychlý step-down, říkají tomu TD Class.
A zdroj je Flyback s omezením primárního proudu, ani tam není PFC.

[weed_smoker]

V zesilovači 2x120W je zdroj s pojistkama T6.3A a napětím 60/0/-60V za elytama v tichym stavu.Pokud tenhle má 2x240W,byl by jištěnej 13-16A při stejnym napětí(častější případ) nebo při stejnym proudu by bylo na elytech 120/0/-120V a na pomocnejch pro rozkmit.stupeň 40/0/-40V(ne tak častej případ).

[danhard]

Co to blábolíš ?

[Gothay]

Pánové, pánové.. děláte mi v tom čím dál větší maglajs..

..bude tento zdroj stabilně fungovat při maximálním odběru jedné větve 4A?

Navíc předpokládejme že víc jak 80W z něj tahat nebudu.

[danhard]

Zdroj bude fungovat tak jak jsem napsal.
Podle mě je to na jeden pár konců až moc a na tvoje ptačí budky také.
Nezapomínej, že větší část výkonu musíš odchladit na tranzistorech.
Asi bych šel do "ekonomické" verze