Založen: Nov 09, 2015 Příspěvky: 285 Bydliště: Liptovský Mikuláš
Zaslal: út červenec 20 2021, 22:30 Předmět:
Za ten rok a pol som myslím pokročil a predmagnetizáciu pochopil. Jednu B115 som vyladil a hrá krásne (dokonca na 9tke) avšak s touto druhou si neviem rady.
Môj postup je nasledovný...
1. Vstup PHONO má maximum 800 mV. Používam generátor BM534 na ktorom nastavujem výstupné napätie 200-400 mV a frekvenciu 1 kHz.
2. Prepínač v polohe SOURCE, voltmeter BM384 v zdierke MONITOR. Poťákmi záznamovej úrovne nastavím napätie v MONITORE na 1 V.
3. Na generátore je prepínač, ktorým znížim úroveň napätia o -20 dB.
4. Na MONITOR pripojím osciloskop.
5. Nastavujem predmagnetizáciu, rýchlosť 9, prepínač v polohe TAPE a striedam frekvencie 800 Hz a 8 kHz (mohol by som ísť na tých 330 Hz, ale pri 800 Hz vs 8 kHz nemusím hýbať s tým ladiacim kotúčom, len prepínačom zmením frekvenciu o jeden rád).
6. Trimrami predmagnetizácie zrovnám amplitúdy oboch frekvencií na jednu úroveň. Všetko sledujem na osciloskope.
7. Trimrami záznamovej úrovne zrovnám amplitúdy tak, aby v polohe TAPE bola amplitúda rovnaká, ako v polohe SOURCE.
8. Na záver ešte raz skontrolujem obe frekvencie v polohe TAPE. Na to som bol zvlášť upozornený, že trimrami R1/R2 (záznamový prúd) malinko rozhodím predmagnetizáciu. Takže skontrolovať, prípadne trimrami R13/R14 malinko skorigovať predmagnetizáciu.
No a ja stroskotám práve v bode 7. Amplitúdy pri 800/8000 Hz sú zrovnané a ja potrebujem zrovnať amplitúdy TAPE/SOURCE. A vtedy narazím na problém, že v polohe TAPE je amplitúda vyššia, než v polohe SOURCE, napriek tomu že trimer je na doraze. Záznamový prúd už proste viac znížiť nedokážem.
Týmto postupom som už jednu B115 nastavil, nahráva krásne aj pri rýchlosti 9. U nej je skoro zbytočné používať rýchlosť 19. No a trimre sú nastavené cca v polovici dráhy.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st červenec 21 2021, 8:36 Předmět:
Děláš to od začátku blbě, protože podle servisního manuálu se na trimry záznamového proudu nesahá, není-li k tomu vážný důvod. A tím nesoulad úrovní odposlechu a připoslechu o 3 dB opravdu není.
To byl takový problém seřídit citlivost snímacích zesilovačů na stejnou hlasitost?
Tady máš pořadí nastavení v příloze.
Protože jsi ty trimry už jednou rozkroutil, nezbude ti, než pásek se záznamem úrovně 0 dB nahrát na jiném, spolehlivě dobře seřízeném stroji, kde se na nastavení indikátorů ani na velikost záznamového proudu nesahalo.
Jinak pro jak měkkou, tak tvrdou, záznamovou hlavu vychází při 2,9 V/0 dB linearizační odpor kolem 16 kΩ, samozřejmě s ohledem na výrobní tolerance hlavy ±10 % (to máme asi ±1 dB), čili i odpor trimru by se měl pohybovat v tomto rozsahu. Další 2 dB padnou na rozdíl mezi citlivostí různých pásků, takže už to samo o sobě dělá 3 dB, které tě tak iritovaly, žes to celé rozhodil.
Už jsme ti tu psali - když už s tím musíš hýbat, poznač si polohu trimru a hýbej jen tím jedním. Když to nepomůže, vrať na značku. S počtem trimrů, které jsi protočil bez označení nebo změření odporu, kvadraticky rostou nároky na nápravu.
Založen: Nov 09, 2015 Příspěvky: 285 Bydliště: Liptovský Mikuláš
Zaslal: st červenec 21 2021, 10:12 Předmět:
My sa od začiatku nerozumieme. Magneťák som už kúpil s tým že je rozštelovaný, nakoľko v minulosti sa v tom už niekto hrabal.
Za ďalšie, meraciu pásku som si nenahrával sám na rozštelovanom magneťáku /neviem odkiaľ ste to vydedukovali/. Ja som tú pásku kupoval, priamo od človeka, ktorý sa výrobou meracích pások zaujíma. Je to celostopo nahrané.
Samozrejme že úplne v prvom rade kontrolujem kolmosť hláv, potom nastavujem snímacie zosilovače a až tak idem na predmagnetizáciu.
Nerobte prosím zo mňa , ktorý nevie na čo ktorý trimer slúži a tak s nimi bezhlavo krúti. Jednu B115 som týmto postupom nastavil a verte neverte, trimer záznamového prúdu je v polke dráhy a TESLA hrá fakt pekne. Len túto druhú nedokážem zoštelovať, takže mám podozrenie na nejakú elektrickú závadu.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st červenec 21 2021, 11:21 Předmět:
Proto ti posílám ten úrovňový předpis. Zkontroluj to:
- nastav podle úrovňového pásku snímací zesilovače, aby měly po 1,1 V na výstupech
- dej tam čistý dobrý pásek, na vstup RADIO připoj signál 10 mV při 1 kHz
- potenciometry záznamové úrovně nastav na výstupech modulů Z napětí 2,9 V
- přepni odposlech do funkce TAPE
- záznamové proudy pak trimry nastav tak, abys dostal na výstupech modulů S taky po 1,1 V.
Až to budeš mít, teprve pak koukni na indikátory záznamové úrovně. Nejspíš nebudou potřebovat nic, jestli jsou ale rozštelované, přepni do režimu MONITOR (záznam stále zapnutý) a na modulu "I" je dolaď tak, aby oba ukazovaly 0 dB.
A pak si můžeš hrát s předmagnetizací: narovnej charakteristiku a nakonec zopakuj postup od začátku, protože se s velikostí předmagnetizačního proudu mění citlivost pásku i na nízkých kmitočtech, i když daleko méně, než na vysokých.
Obvykle tohle kolečko stačí projet dvakrát třikrát, abys dosáhl tolerance pod ±1,5 dB jak mezi stopami navzájem, tak v celém rozsahu kmitočtů, to znamená 100 Hz až 16 kHz na devatenáctku a až 12,5 kHz na devítku.
Ani pod a ani nad těmito kmitočty nebudou pak odchylky nijak drastické, i když v průběhu délky pásku tam může být rozptyl ve výškách i ±3 dB, ale tam už toleranční pole "přes pásek" dávno definované není, abys do něj dostával průběh.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 21 2021, 18:36 Předmět:
Nikoho nenutím, číst to celý.
Kompletní servisní manuál slouží k tomu, že lze podle něj seřídit minimálně na tovární úroveň magnetofon, který předtím laik, na základě "dobrých rad", rozjebal do bezvědomí.
S mnoha takovými rozjebanci jsem se setkal. Všechny bez výjimky, bez jakýchkoliv dodatečných úprav hodnot čehokoli, se vždy podařilo dostat do lepšího stavu, než byl stav z fabriky.
Vážně není třeba, dělat z maličkostí megaprůsery.
Je to jenom trochu lepší, ale furt spotřební elektronika, která má limity.
Ty nastavovací prvky, jsou-li v pořádku, jsou určeny k tomu (a mají potřebný rozsah), aby jimi bylo možno ve výrobě úspěšně seřídit stroj, který obsahuje součástky s hraniční tolerancí 10%, u odporů někdy až 13%, u netříděných kondenzátorů 20%, u indukčností stejně tolik.
Po rozmrdání stroje hňupem, umožní tytéž nastavovací prvky, při současně pozorném čtení SM, seřídit ho zpátky.
Mnohdy líp - zdatný amatér si na to udělá čas, má osobní zájem a je i pečlivější, než babosed ve výrobě.
Stačí k tomu jeden celkem nenáročný měřicí pásek, jeden slušný čistý pásek a pár měřáků, vhodných pro měření na tomto druhu nf techniky.
Skoro každý laik si myslí, že jakmile je tam někde skupina trimrů (jako třeba ty důležité, 4ks v řadě vpravo v B4), tak je třeba okamžitě začít s nimi točit a stroj "poštelovat".
Vycházelo to z hodně rozšířeného názoru, že Přelouč je mizerná fabrika jako všechny jiné - tedy že to tam určitě odflákli, jako se to dělalo i jinde.
Tenhle přístup podporovala i řada pověr a taky to, že v té době mělo mnoho "zaměstnanců" tento přístup. Protože sami v nějaké flákací fabrice s tímto přístupem pracovali.
Nějak to odrbat, aby to nějak bylo - aby byly normou žádané kusy-metry-hodiny, spokojený vedoucí a tedy následné prémie.
Zákazník, který to bude dalších 10-15 let používat, nikoho v té době ve fabrikách nezajímal.
Naštěstí Tesla Přelouč patřila k těm opravdu slušnějším podnikům. V ostrém kontrastu například s Vráblemi.
Jistěže, drobnosti - nedostatky z výroby/návrhu, ty se občas našly i ve výrobcích Přelouče.
Pokud si jich zákazník vůbec všiml, tak ty drobnosti plně řešily záruky - od toho ostatně taky byly a jsou.
Co se ale musí nechat, tak bylo (i přes nějaké drobné chybky) provedení a podrobnost servisních manuálů Tesly.
Hlavně od těch zařízení, ve kterých bylo občas použito něco "nového" - jako to bylo v době nástupu OZ a polovodičů obecně. Popis funkce, vlastností i nastavení, vše také od píky, bylo skoro vždy podrobně popsáno u prvního výrobku tohoto druhu.
Stejně tak jsou dokonalé SM Tesly Přelouč, jejich rozsah i následně vydávané TI. Přesný popis funkcí obvodů v případě B11x přesně odpovídá tomu, že se vlastně jednalo o první koncepci tohoto druhu a bylo nutné, podrobně s ní seznámit hlavně profesionály.
Má to dneska drobný háček:
U SM, určených původně pouze pro profesionály (volně se prodávaly až asi po r. 1978, předtím nepravidelně, málo a draze) - se automaticky předpokládá odborná zdatnost lidí z profi-servisů, takže nebylo nutné dopodrobna vysvětlovat naprosto základní věci, co se tehdy učily v odborných školách.
To dneska často chybí. U skoro laiků, nebo v lepším případě slabých bastlířů, kterým se tehdejší SM dostane dnes do rukou.
Na mnohé, tehdy naprosto samozřejmé věci, se dneska čučí, jak na bacily do lékárny a končí to tady.
Chtěl bych se ještě vrátit k těm nš tranzistorům, ale až později. Tato část příspěvku je přesunuta do samostatného vlákna o nízkošumových tranzistorech
Hill
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st červenec 21 2021, 21:19 Předmět:
Souhlasím s tím, jen vynechávám první odstavec bodu 8, který platí pro všechny magneťáky s pevným linearizačním odporem, ale neplatí pro B73, B113, B115 atd, které mají na nastavení záznamového proudu trimr. Druhý odstavec bodu 8 se uplatnil nanejvýše u střední třídy, takže bod 8 přeskoč.
To už se víc hodí bod 11.
A to důležité upozornění na závěr je skutečně důležité - servisní manuál výrobce (a Tesla je měla velmi kvalitně zpracované) je v tomto případě zákonem.
To ostatní podstatné jsem ti v kostce napsal výše, v tom se shodujeme, přeskočil jsem jen to, co v první fázi resuscitace není životně důležité, ale dá se to jemně došlechtit později.
Prostě, jestli Tesla předepisuje 2,9 V před linearizačním odporem, musí toto napětí protlačit do záznamové hlavy tak velký záznamový proud, aby na pásku zůstala referenční úroveň 0 dB. K tomu potřebuje modul Z na vstupu úroveň 1,1 V. Protože se odtud vede signál i na modul indikátorů, pak tyto musí ukazovat právě 0 dB.
Samozřejmě při této úrovni můžeš indikátorům nastavit výchylku na 0 dB, přepínat TAPE/SOURCE a dorovnat záznamový proud trimry podle indikátorů.
Zkreslení při plné úrovni pak změříš a případně tu úroveň došlechtíš.
Mimochodem - kolmostní záznam na justovacím pásku se obvykle dělá kmitočtem 10 kHz v úrovni -10 dB, podle něj se výstupní napětí modulů S nenastavuje.
Založen: Jan 08, 2021 Příspěvky: 97 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po srpen 02 2021, 14:02 Předmět:
Hmm, takze aby nekdo vyrobil snimaci/zaznamouvou hlavu, co ma digitalni I/O. :trollface Jinak magnetaky a dalsi NF hracky za chvili muzeme odpiskat. Zkusim si neco nasyslit, dokud je jeste cas.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po srpen 02 2021, 14:24 Předmět:
Snímací či záznamová hlava s digitálním výstupem/vstupem, to je zajímavá myšlenka, ale to přece máme v disketových mechanikách, HDD i různých DLT streamerech, CD, DVD. Nehledě k tomu, že digitální informace se už dnes skladuje bezkontaktně.
Ale myslím si, že long life hlavy už ten magneťák přežijí, určitě nebude běhat několik hodin denně. A většina ostatních stárnoucích materiálů je nějakým způsobem nahraditelná, tedy pro toho, kdo to umí a je na to vybavený.
Založen: Jan 08, 2021 Příspěvky: 97 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po srpen 02 2021, 14:44 Předmět:
Ja to myslel s notnou davkou ironie. I kdyz technologicky to dneska samozrejme neni problem - nalatat primo do hlavy chip s par tranzistorama na zesileni a korekcema a za to soupnout AD prevodnik. Jen kapacity by asi musely byt nekde kolem.
Ono nejsmutnejsi na tom je, ze nemam pristup ke kvalitnim analogovym masterum nebo aspon originalkam z ty doby, takze vsechno co mam na paskach, jsou nahravky z PC FLAC/mp3, pripadne z CD prehravace. Takze ten analog uz nidy plnokrevnym analogem stejne nebude, jen k tem digitalnim schodum pridam jeste nejake zkresleni a sum na analogovy strane.
Clovek to pak dela z cisty nostalgie, aby mohl videt otacejici se kolecka a poskakujici rucicky na cifernikach. A pro radost z toho, ze neco muzu rozvrtat a zase poskladat dokupy.
Založen: Jan 08, 2021 Příspěvky: 97 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: st srpen 11 2021, 13:50 Předmět:
Hill: Pustili jsme se do navrhu desticky pro prvni cast toho zaznamovyho zesilovace, ktara by se pripajela primo na ANH 210. Bohuzel jsem cca 300 km od domova, takze se nemuzu podivat do B115/116, jak jsou zapojeny vyvody na hlave. Bude problem, kdyz se signal a zem pro oba kanaly prohodi? Jelikoz hlava je v podstate spule, tak bych ocekaval, ze to nevadi, pokud oba kanaly zustanou sfazovany.
Založen: Jun 10, 2007 Příspěvky: 14 Bydliště: Hodonínsko
Zaslal: pá srpen 20 2021, 19:41 Předmět:
Zdravím všecky s dotazem ohledně B115. Sehnal jsem celkem náhodně tento magnetofon v zachovalém stavu, po vyčištění a výměně řemínků docela slušně přehrává staré pásky. Problém nastal, když jsem chtěl něco nahrát. Po připojení zdroje signálu do zdířky Radio a zapnutí narávání při přepnutí na Source oba kanály hrají, ale po přepnutí na Tape je ticho. Až po nastavení hlasitosti na maximum je velice slabě slyšet signál který se má nahrát. S trimry záznamového proudu a předmagnetizace jsem nehýbal, šroubky u hlav jsou originál zakapané barvou. Zkoušel jsem na trimry záznamového proudu dát vysokoohmové sluchátka během záznamu - před trimrem hrají silně, za trimrem slabě. Kablíky k havě jsou v pořádku a už mě nenapadá co bych měl zkusit, tak budu rád za nějaké nasměrování k dalšímu postupu
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, ktorý nevie na čo ktorý trimer slúži a tak s nimi bezhlavo krúti. Jednu B115 som týmto postupom nastavil a verte neverte, trimer záznamového prúdu je v polke dráhy a TESLA hrá fakt pekne. Len túto druhú nedokážem zoštelovať, takže mám podozrenie na nejakú elektrickú závadu.
:trollface Jinak magnetaky a dalsi NF hracky za chvili muzeme odpiskat. Zkusim si neco nasyslit, dokud je jeste cas.