Jak zjistit potrebnou velikost jistice ?

[spagr]

Dobry den,
v mediich probihala v poslednich mesicich debata nad novou tarifikaci za distribuci elektricke energie.
Pri te prilezitosti mne napadlo - existuje zarizeni, ktere by mi reklo, jakou velikost jistice bych mel mit nainstalovany?

Zkousel jsem nejake webove vypocty, ale na vybehlo mi, ze na beznou domacnost 2+1 s vytapeni plynem bych mel mit tri faze. Cili mi tyto webove vypocty neprijdou jako funkcni.

Prodavaji se ale zarizeni, ktere ukazuji prubeh spotreby. Napriklad http://www.smappee.com/ .
Vysledky z nej vypadaji dobre, ale jsou zbytecne obsahle.
Mne by stacilo zarizeni, ktere by zaznamenalo jen maximalni hodnotu proudu. (na displeji, do souboru,...) A tim padem i potrebou hodnotu jistice.

Neznate takove zarizeni?
Pripadne jak narocne a nakladne by bylo jej vyrobit?
Idealne ve verzi krabicky od sirek, ktera by se prichytila magnetem na hlavni jistic...

Diky

[Hill]

To přece záleží na více parametrech: u jednofázového hraje značnou roli soudobost, to znamená, kolik jakých spotřebičů může odebírat proud současně.
Bydlím v 5+1, topení dálkové (ale, kdyby bylo plynové, vyšlo by to téměř nastejno). Běžné vybavení spotřebiči (pračka, žehlička, myčka, konvice, fritéza, kombinovaný plynový sporák s elektrickou troubou, mikrovlnka a pár méně pažravých, nějaké ty televize, audio, počítače, osvětlení... celkem instalovaný příkon 16,5 kVA, to máme dohromady 72 A (při současném zapínání pochopitelně výrazně víc).
Vtip je v tom, že hlavní jistič je 25 A s charakteristikou B a ještě nikdy nevypadl, protože ty spotřebiče nepoužíváme všechny současně. Nemusí zrovna naplno žhavit trouba i žehlička, vyvářet pračka a myčka dělat páru.
Jistič přitom udrží nejméně minutu přetížení o 50% (jak se který kousek vyvede, některý až 5 minut), to je proud 37,5 A! Při přetížení o 10% se tato doba prodlužuje na 20 minut až hodinu.

Na 16,5 kVA bych samozřejmě potřeboval třífázovou přípojku, kdyby se u nás vařilo na elektrice, ale zase bych mohl zapnout všechny instalované spotřebiče najednou. To se hodí, když máš troubu s indukční nebo sklokeramickou plotnou. U jednofázových spotřebičů víc záleží na tom, jak máš odběry rozložené na jednotlivé fáze. Ale ve 2+1 bys přesto nemusel už s jističem 16 A/3B vystačit, jistější je hlavní jistič 20 A/3B.

A máš to bez složitého měření a počítání.

[Hill]

To přece záleží na více parametrech: u jednofázového hraje značnou roli soudobost, to znamená, kolik jakých spotřebičů může odebírat proud současně.
Bydlím v 5+1, topení dálkové (ale, kdyby bylo plynové, vyšlo by to téměř nastejno). Běžné vybavení spotřebiči (pračka, žehlička, myčka, konvice, fritéza, kombinovaný plynový sporák s elektrickou troubou, mikrovlnka a pár méně pažravých, nějaké ty televize, audio, počítače, osvětlení... celkem instalovaný příkon 16,5 kVA, to máme dohromady 72 A (při současném zapínání pochopitelně výrazně víc).
Vtip je v tom, že hlavní jistič je 25 A s charakteristikou B a ještě nikdy nevypadl, protože ty spotřebiče nepoužíváme všechny současně. Nemusí zrovna naplno žhavit trouba i žehlička, vyvářet pračka a myčka dělat páru.
Jistič přitom udrží nejméně minutu přetížení o 50% (jak se který kousek vyvede, některý až 5 minut), to je proud 37,5 A! Při přetížení o 10% se tato doba prodlužuje na 20 minut až hodinu.

Na 16,5 kVA bych samozřejmě potřeboval třífázovou přípojku, kdyby se u nás vařilo na elektrice, ale zase bych mohl zapnout všechny instalované spotřebiče najednou. To se hodí, když máš troubu s indukční nebo sklokeramickou plotnou. U jednofázových spotřebičů víc záleží na tom, jak máš odběry rozložené na jednotlivé fáze. Ale ve 2+1 bys přesto nemusel už s jističem 16 A/3B vystačit, jistější je hlavní jistič 20 A/3B.

A máš to bez složitého měření a počítání.

[monterjirka]

Zařízení existuje a jmenuje se ENERGOMONITOR.
To dokáže nejen změřit odebranou energii za určitý čas, ale také zobrazit graf průběhu odběru a z toho se dá najít požadavek na jistič, ale také rozložení zátěže,...

Asi bude třeba jeden energomonitor pořídit jako "putovní", protože zájemců s podobným nápadem je víc.

Pozor na jednu věc. Dřív, když jste zrušili odběr, podle zákona byl rezervovaný příkon 5 let, do 5 let se to dalo obnovit.
Když jste snížili odběr, rezervovaný příkon byl 2 roky.

Novela zákona zkrátila rezervovaný příkon u přerušení odběru na 48 měsíců, ale o snížení tam nic není, takže to asi padlo a když si to neuváženě někdo nechá snížit a pak to bude chtít vrátit, bude to za poplatek 500Kč za Ampér

[spagr]

@Hill - a presne to maximum bych chtel zmerit. Zarizeni s odberem EE mame spoustu, ale jestli najednou dosahuji 5A nebo 36A - to opravdu nevim. Kdo ma hlidat vsechny lednicky pracky, televize, pocitace, atd... A pri vyberu 16A nebo 25A jistice to muze hrat roli.

@monterjirka - ENERGOMONITOR je podobne zarizeni jako Smapee. Ale proste stoji 5000 Kc. Premyslel jsem, jestli neexistuje krabicka, ktera zaznamena jen maximum. Bez analyzy, bez prubehoveho mereni a zaznamu.

[helios]

Ak máš digitálny elmer s blikajúcou ledkou, nemal by to byť až taký problém zmerať. TU nájdeš príklad, ako sa to dá s pomocou staršieho PC a jednoduchého prevodníka. Obávam sa, že jednoduchšie to asi nepôjde...

[Achab]

Pokud jde jenom o ověření jestli jistič bude držet nebo ne tak nemusí být potřeba drahá měřící technika. Stačí do přívodu bytové rozvodnice dočasně vřadit příslušný jistič a nechat pár dní co to udělá za běžného provozu domácnosti.

Hodnota hlavního jističe by měla mít rezervu. Například řada starších bytů měla jističe 1×15A a během let se většinou kvůli stoupající elektrizaci musely měnit za 1×25A, ne-li rovnou 3×25A. Z praktických důvodů bych u běžné domácnosti bez el. topení jistič pod 1×20A nebo 3×16A nedoporučoval - samozřejmě podle konkrétního v místě instalovaného příkonu.

[Achab]

Pokud jde jenom o ověření jestli jistič bude držet nebo ne tak nemusí být potřeba drahá měřící technika. Stačí do přívodu bytové rozvodnice dočasně vřadit příslušný jistič a nechat pár dní co to udělá za běžného provozu domácnosti.

Hodnota hlavního jističe by měla mít rezervu. Například řada starších bytů měla jističe 1×15A a během let se většinou kvůli stoupající elektrizaci musely měnit za 1×25A, ne-li rovnou 3×25A. Z praktických důvodů bych u běžné domácnosti bez el. topení jistič pod 1×20A nebo 3×16A nedoporučoval - samozřejmě podle konkrétního v místě instalovaného příkonu.

[serviceman]

Řekl bych, že jsi schopen to odhadnout. Když bude pračka topit, je to cca 10A. K tomu varná konvice, nebo el. trouba - dalších 10A. Zbytek do 25A ti stačí na světlo, počítač, TV apod., pokud přitom nezačne panímáma žehlit či nemáte klimatizaci.

[monterjirka]

Uměl bych si představit, že na vodič klapnu nějaké jádro, kde bude cívka s "1000" závity a pomocí toho změřím proud, uměl bych si představit i to, že to budu měřit např. Arduinem a skládat to do paměti nebo posílat do PC.

Ale když mi to za 24 hodin napíše maximální odběr 24A, co mě to řekne?
Důležité je kolik špiček bylo, jak dlouhých, ve kterou doby byly a jestli je šance změnou rozfázování nebo posunutím zapnutí nějakého spotřebiče špičku změnit.

A když to bude krátká špička, která se nebude moc opakovat, jistič by měl vydržet přetížení o desítky % po dobu desítek minut.

Zaznamenat maximální a minimální hodnotu umí i nejeden multimetr, ale má to jednu chybičku - AutoPowerOff

[Achab]

Ještě k té rezervě proudové hodnoty jističe - je nutná i kvůli krátkodobým proudovým nárazům. Například rozběhový proud vysavačů s běžným výkonem nad 2kW na hranu zatížený jistič spolehlivě vyrazí.

[Achab]

Ještě k té rezervě proudové hodnoty jističe - je nutná i kvůli krátkodobým proudovým nárazům. Například rozběhový proud vysavačů s běžným výkonem nad 2kW na hranu zatížený jistič spolehlivě vyrazí.

[helios]

Ešte by sa dal použiť bimetalový elektromagnetický ampérmeter , ktorým sa tento maximálny prúd zaznamená.

[spagr]

Mate pravdu - s temi kratkodobymi spickami jsem nepocital. Asi bude opravdu jedine reseni predradit slabsi jistic a pockat par dni, co to udela.

V kazdem pripade jsem puvodne hledal presne to zarizeni, na ktere jste poslali link. Diky moc!

[Soemtron]

Jaký máš roční odběr (kWh), jaký jistič a jakého dodavatele?

[Otkundes]

Podle mého názoru, pokud se jedná o domácnost 2+1, kde je přes jednofázový jistič realizován běžný odběr po celý rok, nemá cenu v době teoretických úvah o možné příští změně v tarifech, "blbnout" kvůli velikosti jističe. Na tyto byty většinou bohatě stačí jistič 20A. Jeho snížení o stupeň, při nezměněné spotřebě, jistě nepřinese úsporu, která by byla adekvátní nákladům za nový jistič, jeho montáž, a vynucené administrativě (žádost o snížení, nová smlouva o připojení, možná i revize po úpravě..). V případě běžných bytů, to není tak horké, abychom se tím museli dopředu trápit...

[Hill]

Tak v tomto se shodneme.
Zatím nevíme, zda ta změna vůbec projde, ale i kdyby, jistič měnit nebudu.

[Hill]

Tak v tomto se shodneme.
Zatím nevíme, zda ta změna vůbec projde, ale i kdyby, jistič měnit nebudu.

[Otkundes]

Ano Hille, v případě bytů, osazených jednofázovými jističi, platí stará dobrá zásada:
"Věci které fungují, se zásadně neopravují!"

Na druhé straně, k jistým změnám v tarifní soustavě, ať se nám to líbí, nebo ne, časem určitě dojde. Zda bude zvoleným parametrem hlavní jistič, nebo třeba hezký úsměv předsedkyně ERÚ, teď není podstatné - ERÚ ke změně současného tarifního modelu bude donucen.
Ono je těch malých výrobců, připojených k distribuční síti, kteří provozují obnovitelný zdroj energie (OZE) již přes 30 tisíc a v příštích letech lze očekávat další nárůst počtu instalací OZE a instalovaného výkonu z těchto OZE, až někam k hranici 5 - 6 GW. Provoz, modernizace a další rozvoj distribučních sítí, abychom si mohli kdykoliv dopřát to pomyslné rozsvícení žárovky doma, však také něco stojí a někdo to musí zaplatit.
Problém vidím v tom, že za současného tarifního modelu, se čím dále více rozevírají pomyslné nůžky v regulovaných platbách za distribuci mezi odběrateli, kteří provozují svůj zdroj (FVE) a těmi, co tuto možnost nemají. To znamená, že provozovatelé OZE, v současné době platí za distribuční služby méně, než ostatní odběratelé, kteří je tak vlastně nepřímo dotují. A tento trend bude pokračovat.
No, uvidíme jaký model bude nakonec přijat...