Pokus o nahravku na MGF kazetu

[EKKAR]

[EKKAR]

[rctamiya]

Jedna se o pokus, ne Hi-fi zaznam, muzete to uz nekteri pochopit?

[ZdenekHQ]

Jo, rozříznul jsem si prst o plech v PC a blbě se mě píše.

rctamiya : Když znáš tak dobře teorii, říká Ti něco hysterezní křivka? Kde se při záznamu nacházíš, když používáš pouze DC?

[ZdenekHQ]

Jo, rozříznul jsem si prst o plech v PC a blbě se mě píše.

rctamiya : Když znáš tak dobře teorii, říká Ti něco hysterezní křivka? Kde se při záznamu nacházíš, když používáš pouze DC?

[Hill]

Především mysli na to, že hlava je cívka, tedy indukčnost. Tedy záznamový proud při konstantním napětí je frekvenčně závislý.
Mezi výstup záznamového zesilovače a hlavu musíš zařadit linearizační odpor takové velikosti, aby se celková impedance obvodu RL v celém uvažovaném pásmu frekvencí nijak podstatně neměnila. Většina hlav pro kazeťáky má indukčnost kolem 80 mH při 10 kHz, vlastní odpor vinutí kolem 300 Ω, to znamená pro pokles o 3 dB na 12 kHz musí být linearizační odpor 6 kΩ.
Že bys měl při záznamu zdůraznit výšky o to víc, jestli dáš odpor menší, je jasné.

Abys dostal pracovní bod do středu lineární části magnetizační charakteristiky, potřebuje hlava zapisující na úplně odmagnetovaný pásek proud kolem až 2 mA, záznamový proud pro přijatelné zkreslení by neměl překročit 200 µA (efektivní hodnota). Možné zapojení zohledňující frekvenční závislost impedance hlavy přikládám.
Předmagnetizační proud závisí na tom, jestli je pásek před záznamem zcela odmagnetovaný nebo nasycený na jednu polaritu, když se maže permanentním magnetem. V případě, že je pásek zmagnetovaný permanentním magnetem do nasycení, stačí na posunutí pracovního bodu menší předmagnetizační proud, ale je nutné vyzkoušet správnou polaritu proudu záznamovou hlavou - v jednom směru je záznam slabší, tak je nutné ji přepólovat.
Samozřejmě lze použít menší napětí i odpory, předmagnetizační proud se dá přivádět přímo přes odpor na vinutí hlavy, ale tím se změnší vnitřní odpor zdroje, ze kterého je hlava napájená a v nahrávce budou potlačené výšky tím víc, čím menší tento odpor bude.
U stejnosměrné předmagnetizace nedochází k tak značným demagnetizačním ztrátám výšek (u AC předmagnetizace se jich část zase odmaže, než pásek opustí pólový nástavec hlavy), tak jsem nekreslil žádnou korekci ztrát ani demagnetizací ani předpokládaných ztrát při snímání způsobených štěrbinovým jevem (ten se totiž kompenzuje nejméně z 80% při záznamu, při snímání už pokud možno ne, aby se nezdůrazňoval šum).
To je ale jen malá část problematiky magnetického záznamu.
Především stejnosměrné mazání a předmagnetizace se vyznačují vyšším zkreslením a menší úrovní snímaného signálu, ale hlavně - značnou hladinou šumu (odstup signál/šum do 32 dB) a dalším zhoršením kvality záznamu, jestli se přepisuje už jednou takto nahraný pásek. A v žádném případě bych nedoporučil takto nahraný pásek přehrávat v nějakém lepším přístroji, protože dojde ke zmagnetování páskové dráhy a postupně začnou šumět i jiné záznamy na tom přístroji přehrávané.
Lepší řešení použila Tesla u cívkových magnetofonů Start a Blues a dlouhé roky je používala například firma Crown (a několik málo dalších) i v kazeťákách, a to mazání magnetem, ale předmagnetizace střídavá, kterou se stejnosměrné sycení pásku snížilo, tedy se zlepšil i odstup signálu od šumu. Přesto to pořád nebylo nic moc. Odstup se zlepšil na asi 36-38 dB.
Nejvyšší kvalitu záznamu ale poskytuje vysokofrekvenční mazání a z něj odvozená předmagnetizace, kdy v modulačních přestávkách opouští pásek hlavy zcela odmagnetovaný, tedy s nejmenším dosažitelným šumem, při správně navržených korekcích a kvalitním pásku se dá dosáhnout odstupu signálu od šumu i přes 52 dB.
Odstupy uvádím měřené metodikou podle norem přidružených k ČSN 36 8420, které jsou sice už zrušené, ale měřicí metody dodnes jiná norma neřeší. Zejména zámořští výrobci si měřili každý tak, jak mu to vyhovovalo, a ještě si údaj kvůli prodejnosti často o pár dB vylepšili.
Myslím, že tě výsledek nenadchne.

[Hill]

Především mysli na to, že hlava je cívka, tedy indukčnost. Tedy záznamový proud při konstantním napětí je frekvenčně závislý.
Mezi výstup záznamového zesilovače a hlavu musíš zařadit linearizační odpor takové velikosti, aby se celková impedance obvodu RL v celém uvažovaném pásmu frekvencí nijak podstatně neměnila. Většina hlav pro kazeťáky má indukčnost kolem 80 mH při 10 kHz, vlastní odpor vinutí kolem 300 Ω, to znamená pro pokles o 3 dB na 12 kHz musí být linearizační odpor 6 kΩ.
Že bys měl při záznamu zdůraznit výšky o to víc, jestli dáš odpor menší, je jasné.

Abys dostal pracovní bod do středu lineární části magnetizační charakteristiky, potřebuje hlava zapisující na úplně odmagnetovaný pásek proud kolem až 2 mA, záznamový proud pro přijatelné zkreslení by neměl překročit 200 µA (efektivní hodnota). Možné zapojení zohledňující frekvenční závislost impedance hlavy přikládám.
Předmagnetizační proud závisí na tom, jestli je pásek před záznamem zcela odmagnetovaný nebo nasycený na jednu polaritu, když se maže permanentním magnetem. V případě, že je pásek zmagnetovaný permanentním magnetem do nasycení, stačí na posunutí pracovního bodu menší předmagnetizační proud, ale je nutné vyzkoušet správnou polaritu proudu záznamovou hlavou - v jednom směru je záznam slabší, tak je nutné ji přepólovat.
Samozřejmě lze použít menší napětí i odpory, předmagnetizační proud se dá přivádět přímo přes odpor na vinutí hlavy, ale tím se změnší vnitřní odpor zdroje, ze kterého je hlava napájená a v nahrávce budou potlačené výšky tím víc, čím menší tento odpor bude.
U stejnosměrné předmagnetizace nedochází k tak značným demagnetizačním ztrátám výšek (u AC předmagnetizace se jich část zase odmaže, než pásek opustí pólový nástavec hlavy), tak jsem nekreslil žádnou korekci ztrát ani demagnetizací ani předpokládaných ztrát při snímání způsobených štěrbinovým jevem (ten se totiž kompenzuje nejméně z 80% při záznamu, při snímání už pokud možno ne, aby se nezdůrazňoval šum).
To je ale jen malá část problematiky magnetického záznamu.
Především stejnosměrné mazání a předmagnetizace se vyznačují vyšším zkreslením a menší úrovní snímaného signálu, ale hlavně - značnou hladinou šumu (odstup signál/šum do 32 dB) a dalším zhoršením kvality záznamu, jestli se přepisuje už jednou takto nahraný pásek. A v žádném případě bych nedoporučil takto nahraný pásek přehrávat v nějakém lepším přístroji, protože dojde ke zmagnetování páskové dráhy a postupně začnou šumět i jiné záznamy na tom přístroji přehrávané.
Lepší řešení použila Tesla u cívkových magnetofonů Start a Blues a dlouhé roky je používala například firma Crown (a několik málo dalších) i v kazeťákách, a to mazání magnetem, ale předmagnetizace střídavá, kterou se stejnosměrné sycení pásku snížilo, tedy se zlepšil i odstup signálu od šumu. Přesto to pořád nebylo nic moc. Odstup se zlepšil na asi 36-38 dB.
Nejvyšší kvalitu záznamu ale poskytuje vysokofrekvenční mazání a z něj odvozená předmagnetizace, kdy v modulačních přestávkách opouští pásek hlavy zcela odmagnetovaný, tedy s nejmenším dosažitelným šumem, při správně navržených korekcích a kvalitním pásku se dá dosáhnout odstupu signálu od šumu i přes 52 dB.
Odstupy uvádím měřené metodikou podle norem přidružených k ČSN 36 8420, které jsou sice už zrušené, ale měřicí metody dodnes jiná norma neřeší. Zejména zámořští výrobci si měřili každý tak, jak mu to vyhovovalo, a ještě si údaj kvůli prodejnosti často o pár dB vylepšili.
Myslím, že tě výsledek nenadchne.

[ZdenekHQ]

Řešil někdo u mazání permanentním magnetem a "opačnou" DC předmagnetizací třeba zanešní hlav či slábnutí těch levných mazacích magnetů - viz stroje typu "porevoluční Internacional" ?

To byly šílený přístroje. Když to někdo přinesl na opravu, prchal jsem do lesa.

Ten můj Sony s HX-PRO měl autokalibraci - a docela dost starších kazet odmítl zkalibrovat. Tak se to nastavilo manuálně....

[ZdenekHQ]

Řešil někdo u mazání permanentním magnetem a "opačnou" DC předmagnetizací třeba zanešní hlav či slábnutí těch levných mazacích magnetů - viz stroje typu "porevoluční Internacional" ?

To byly šílený přístroje. Když to někdo přinesl na opravu, prchal jsem do lesa.

Ten můj Sony s HX-PRO měl autokalibraci - a docela dost starších kazet odmítl zkalibrovat. Tak se to nastavilo manuálně....

[durkovic]

K téme pridávam nejaké odkazy na stavby záznamovej/snímacej elektroniky magnetofonu, nájdené na internete:

Jednoduchý záznamový zosilňovač

http://www.belza.cz/players/rec1.htm

Úprava jednoduchého magnetofonu

http://www.belza.cz/players/eltape.htm

možno ako inšpirácia to autorovi vlákna pomôže, pán Belza tam má aj iné zaujímavé zapojenia.

[Hill]

[Hill]

[Kremik]

Předmagnetizace 2mA? To se mi zdá poněkud hodně. Pokud se tedy jedná o kazetový stroj. U kotoučáku jsem se nikdy s DC předmagnetizací nesetkal.
Zmagnetování páskové dráhy samotným páskem? O tom jsem nikde ani nečetl. Dá se to nějak objektivně vyvolat a změřit? V domácích podmínkách.

[rctamiya]

Dekuji, to mi staci.

[Michal22]

rctamiya- můžu se zeptat k čemu tady to teoreticky-praktické okénko slouží? Já bych třeba osobně oprášil svého RS-TR373 a ušetřený čas využil k produkování něčeho výnosnějšího.
To fakt stojí za to, vymýšlet něco vymyšleného?

[Michal22]

rctamiya- můžu se zeptat k čemu tady to teoreticky-praktické okénko slouží? Já bych třeba osobně oprášil svého RS-TR373 a ušetřený čas využil k produkování něčeho výnosnějšího.
To fakt stojí za to, vymýšlet něco vymyšleného?

[rctamiya]

Jen pokus, jak jiz jsem psal. Pokud chci neco kvalitne nahrat, tak na RS-BX701...to bych nic nestavel.

[Kremik]

Se vší úctou ke zdejšímu odborníkovi Hillovi s tímto textem se nedokážu vypořádat:

[Hill]

Předmagnetizační stejnosměrný proud, jak jsem psal, záleží na tom, jak je konstruovaná mazací hlava, jestli má jen magnet, nebo oba póly se štěrbinou, případně má tvar pole v čele postupně slábnoucí (tři štěrbiny resp. dva mazací dvoupóly v jednom pouzdře měl Crown, ale ten měl AC BIAS). Jak to bylo odstupňované, jsem neměl čím měřit, původně jsem měl za to, že jsou tam dva magnety pro vyšší účinnost, ale laboroval jsem s tím, abych zjistil, jakou cestou se dá nahrávání zlepšit, došlo i na náhradu odklápěcí hlavy za jinou z nějakého tržnicového jezevčíka. Přitom se výrazně zvětšil šum nahrávky, na základě toho předpokládám, že magnet na odběžné straně původní hlavy byl slabší a pásek přemagnetoval na opačnou polaritu, ale ne do plného nasycení.

Velikost předmagnetizačního proudu ovlivňuje mj. i to, odkud a kam se musí posunout klidový pracovní bod na charakteristice pásku. Jestli je pásek nasycený na doraz, lze pracovní bod buď posunout zpět směrem k nulové magnetizaci poměrně malým proudem (stačí i 700 µA), nebo k přetažení pracovního bodu "přes nulu", na to ale bývá potřeba proud 2x-2,5x vyšší, podle hlavy i druhu pásku.
O stejnosměrném zmagnetování páskové dráhy u kazeťáku se pravda moc přít nedá, tam toho magneticky měkkého a snadno zmagnetovaného tolik není, "jen" kombinovaná hlava, nicméně setkal jsem se u cívkáčů, že vodicí prvky a zejména čela hlav měla tak velký remanentní magnetismus, že po přehrání pásku smazaného nasycením bylo bezpečnější dráhu odmagnetovat. Konečně řada firem to ošetřovala po vypnutí připojením nabitých kondenzátorů na vinutí hlav, tlumené kmity hlavy odmagnetovaly. A to i přesto, že předmagnetizace i mazání byly zajištěné dvojčinným symetrickým oscilátorem (tady nejblíž to dělali Maďaři podle amerického vzoru, ale ti si po válce odvezli z Německa všechny možné patenty, nevím, jestli to vzniklo v Evropě nebo až za louží). Dodnes není zcela zřejmé, zda to bylo nutné, účelné, či šlo o zbytečnou paranoiu. Každopádně i před opravou platila povinnost dráhu odmagnetovat.
I relativně nevýznamná stejnosměrná remanence v pauzách bez modulace totiž zbytečně zvyšuje šum pásku, ať si výrobci mleli ten magnetovatelný prášek sebejemněji. A že to dotáhli tak daleko, až se zase daly dělat kazeťáky se stejnosměrným mazáním i předmagnetizací. I posluchači slevili ze svých požadavků a s magnetickým záznamem, který už dosáhl nejvyšší fyzikálně dosažitelné kvality, to nemohlo jít jinam, než s kopce.
Proto to používání stejnosměrně zmagnetovaných pásků nezakazuji, ale pouze nedoporučuji. Sám nevím, ale preventivně si na to dávám pozor. Jestli to mohl být problém před 60 lety, nemůžu ho vyloučit ani dnes.

[Hill]

Předmagnetizační stejnosměrný proud, jak jsem psal, záleží na tom, jak je konstruovaná mazací hlava, jestli má jen magnet, nebo oba póly se štěrbinou, případně má tvar pole v čele postupně slábnoucí (tři štěrbiny resp. dva mazací dvoupóly v jednom pouzdře měl Crown, ale ten měl AC BIAS). Jak to bylo odstupňované, jsem neměl čím měřit, původně jsem měl za to, že jsou tam dva magnety pro vyšší účinnost, ale laboroval jsem s tím, abych zjistil, jakou cestou se dá nahrávání zlepšit, došlo i na náhradu odklápěcí hlavy za jinou z nějakého tržnicového jezevčíka. Přitom se výrazně zvětšil šum nahrávky, na základě toho předpokládám, že magnet na odběžné straně původní hlavy byl slabší a pásek přemagnetoval na opačnou polaritu, ale ne do plného nasycení.

Velikost předmagnetizačního proudu ovlivňuje mj. i to, odkud a kam se musí posunout klidový pracovní bod na charakteristice pásku. Jestli je pásek nasycený na doraz, lze pracovní bod buď posunout zpět směrem k nulové magnetizaci poměrně malým proudem (stačí i 700 µA), nebo k přetažení pracovního bodu "přes nulu", na to ale bývá potřeba proud 2x-2,5x vyšší, podle hlavy i druhu pásku.
O stejnosměrném zmagnetování páskové dráhy u kazeťáku se pravda moc přít nedá, tam toho magneticky měkkého a snadno zmagnetovaného tolik není, "jen" kombinovaná hlava, nicméně setkal jsem se u cívkáčů, že vodicí prvky a zejména čela hlav měla tak velký remanentní magnetismus, že po přehrání pásku smazaného nasycením bylo bezpečnější dráhu odmagnetovat. Konečně řada firem to ošetřovala po vypnutí připojením nabitých kondenzátorů na vinutí hlav, tlumené kmity hlavy odmagnetovaly. A to i přesto, že předmagnetizace i mazání byly zajištěné dvojčinným symetrickým oscilátorem (tady nejblíž to dělali Maďaři podle amerického vzoru, ale ti si po válce odvezli z Německa všechny možné patenty, nevím, jestli to vzniklo v Evropě nebo až za louží). Dodnes není zcela zřejmé, zda to bylo nutné, účelné, či šlo o zbytečnou paranoiu. Každopádně i před opravou platila povinnost dráhu odmagnetovat.
I relativně nevýznamná stejnosměrná remanence v pauzách bez modulace totiž zbytečně zvyšuje šum pásku, ať si výrobci mleli ten magnetovatelný prášek sebejemněji. A že to dotáhli tak daleko, až se zase daly dělat kazeťáky se stejnosměrným mazáním i předmagnetizací. I posluchači slevili ze svých požadavků a s magnetickým záznamem, který už dosáhl nejvyšší fyzikálně dosažitelné kvality, to nemohlo jít jinam, než s kopce.
Proto to používání stejnosměrně zmagnetovaných pásků nezakazuji, ale pouze nedoporučuji. Sám nevím, ale preventivně si na to dávám pozor. Jestli to mohl být problém před 60 lety, nemůžu ho vyloučit ani dnes.

[Kremik]

To je zajímavé, nikdy mě nenapadlo, že by mazací hlava - magnet, mohla mít několik magnetů za sebou, to je zajímavý nápad. Od té doby, co jsem poznal předmagn. střídavou jsem se ke stejnosměrné nikdy nevracel, tak mi možná i něco ušlo. Měl bych tu mít jeden stroj s magnetem a AC predmagnetizací, budu se muset kouknout.
S tou velikostí DC předmagnetizace budeš mít asi pravdu, můj první mgf byl placatý Panasonic, mono, magnet, DC predm. Postupně jak jsem ojel hlavu až se začala rozšiřovat štěrbina, přestalo mi to nahrávat, hledal jsem příčinu a tak jsem se tehdy dozvěděl, že nejaká předmagnetizace vůbec existuje. Abych obnovil nahrávání, postupně jsem ji zvedal až do extrému. Pak se mi povedlo sehnat stereofonní hlavu, zapojil jsem tehdy jenom jeden její systém, proto jsem měl předmagnetizaci asi tak nízkou. Určitě dost pod 500uA. Ta změna k lepšímu byla úchvatná! Pak přišly lepší stroje a DC předm. už jsem nikdy více nezkoumal.

[rctamiya]

Zde foto meho pokusu, vysledek uspesny jak s DC tak i AC bias.
Dekuji vsem za rady.

Zapojeni primitivni.
Predzesilovac LM386 pres kond 5uF primo do hlavy, mechanika kazetaku cinska, oscilator ac ze zarivky 4W na 6V pres 24kom primo do hlavy, vstup signalu mobil....svete div se, ono to funguje A kvalita je docela hodne dobra, dokonce s minimalnim sumem(kdyz demontuju magnet a pasku vymazu na tapedecku) a bez zkresleni s vybuditelnosti +2 dB.
Toto nastaveni je pro chromku.
Jeste zkusim nahradit magnet mazaci hlavou, snad to ZDROJ pro zarivku utahne

Samozdrejme se jedna o pobaveni, tak si prosim z toho nikdo nedeljte srandu.