Zaslal: so únor 06 2016, 17:40 Předmět: Zapojení fázový triakový regulátor +PID SSR regulace teploty
Prosím o radu ohledně pořadí zapojení stávajícího řízení teploty pomocí průmyslového regulátoru teploty PID s hysterzí 0,5C a výkonovými třemi SSR na třech fázích a nově potřebuji vřadit ještě fázový triakový regulátor na každou fázi zvláště. Je to nutné z důvodu pulsního nežádoucího sálání tepla při 100% sepnutí SSR- topných článků. Konstrukčně by mě spíše pasovalo zařadit triakový regulátor až za SSR relé, ale nevím nakolik je citlivý triakový regulátor na časté spínání?? SSR relé spínají v nule. Na nežádoucí sálání tepla bohužel nepomáhá ani úplné dočasné vypnutí jedné či dvou fáze na jeden topný článek. A pouhá regulace triaky mě zase nedrží stálou teplotu, proto potřebuji kombinaci obou regulací jak teploty, tak výkonu. Děkuji.
Odkaz na triak regulátor http://www.ebay.com/itm/220V-2000W-Speed-Controller-SCR-Voltage-Regulator-Dimmers-Thermostat-/141672355936?hash=item20fc549860:g:JccAAOSwpdpVXTeD
Díky Masar.
Samozřejmě jde o regulaci topných článků za SSR.
Přiznám se, že mi ale není úplně jasné, jak výstupem z PID regulátoru 12V 21mA(určeným pro PID řízení nízkonapětových SSR 12-36V DC) bych přímo řídil regulátory triak uvedené v odkaze...?? Uvedené regulátory triak mají regulační vstup společný se silovým 230/2kW, takže nejde použít ani elmag relé obsažené taktéž v PID regulátoru teploty o cca 3A kontaktech. Navíc je to zkomplikované potřebou regulace tří fází... V současnosti reguluji releovým výstupem PID regulátoru přímo o U=230V tři relé SSR o spínacím ovládacím U=230V. Výkon reguluji spínáním jednotlivých fází jističi topných článků, předřazených před SSR.
Ještě mě napadlo že koupím značkový PID regulátor Omron (místo toho šmejdu no name čína, který fakticky PID nastavení není schopen) a SSR s DC 12-36V a může mě teplotu a SNAD? i nepřímo výkon řídit tím, že bude spínat velmi často třeba 60x/min a teplota článků bude nižší než při současném řízení, kdy spínají jen cca 4-5-6x za minutu.
Jenže i ten Omron už vyrábí v Číně...tak nevím zda je tam kvalita...zvláště při koupi z ebay...?
Měl jsem na mysli spínání těch tebou uvažovaných regulátorů.
edit: Nakreslený způsob ovládání optočlenů je možné volit i jinak, je to jen jedna z variant.
Díky.
Ale ty triakové regulátory mají N svorky jen proklemované a neslouží k napájení regulátoru v žádném případě, je to vyhledatelné na netu.
Navíc mě z důvodů požární a lidské bezpečnosti nevyhovuje trvalá přítomnost fází na tělese a ovládání dělených N a konečně mám již tělesa zapojené do hvězdy se společným uzlem s nutným N vodičem společným (tělesa nejdou trvale všechny tři) a žádným další volnou žílou v silikon kabelu na dělené N.
...a konečně mám již tělesa zapojené do hvězdy se společným uzlem s nutným N vodičem společným (tělesa nejdou trvale všechny tři) a žádným další volnou žílou v silikon kabelu na dělené N.
To, co jsem nakreslil je zapojení do hvězdy s připojeným nulovým vodičem. Žádné "dělení" tam není. A není přece problém optočleny ovládat samostatně.
citace:
...Navíc mě z důvodů požární a lidské bezpečnosti nevyhovuje trvalá přítomnost fází na tělese...
Myslím, že ani stávající SSR tomuto požadavku nevyhovuje. To by musel být zapojen ještě stykač. Ale asi máš na mysli jen místo připojení zátěže. Tu lze samozřejmě připojit i k opačnému konci regulátoru (zátěž je v sérii s regulátorem).
Ostatní nekomentuji. Sám by sis to měl celé ujasnit.
A pokud jde o původní dotaz na pořadí, SSR se spínáním "v nule" musí být zařazen před triakový regulátor, tedy fáze-SSR-triak-těleso. Ale i tak to asi fungovat nebude bez nějaké předzátěže.
Na ja, richtig, topení má topit...ale já nemám topení...
Zatím jsem měl "PID" regulátor no name TOKY z číny a ten tedy rozhodně nereguloval smysluplně v režimu "samonastavení" PID, byl jsem rád když se po půl hodině dokázal z rozkmitů +/- 4-5C dostat na +/- 1-2C a to se ještě v závislosti na mírném pohybu okolní teploty(nikoliv u čidla) dokázal rozkalibrovat třeba o 2C během hodiny) Koupím ještě přes ebay PID regulátor OMRON...(stejně jsou už všechny OMRONY prodávané v EU také vyráběné v číně, jen jsou až 7-10x dražší)
Koupím přímo Omron s výstupem 12V DC na SSR, at může cyklovat třeba i po sekundě s hysterzí nastavenou na pouhé 0,5C. Potřebuji plný výkon těles jen při náběhu, při setrvalé prac. činosti bych spíše potřeboval nižší povrchovou teplotu těles(rozloženou do stejné plochy jako při 100% výkonu), proto bude ještě regulace těmi triak regulátory napětí. Regulace výkonu spínáním jednotlivých fází/těles se moc neosvědčila neb docházelo k místnímu mírnému, ale přece přehřátí, které nešlo již ovlvnit konstrukčně (v daných podmínkách a nízkých nákladech)
Díky za rady všem.
Založen: May 22, 2013 Příspěvky: 325 Bydliště: Psáry JN79GW
Zaslal: po únor 08 2016, 20:10 Předmět:
Mě už prošlo rukama hodně PID regulátorů ale auto tuning nefungoval nikdy podle mých představ. A to ani u renomovaných výrobců. Já jsem se prostě smířil s tím, že si to holt musím nastavit sám, že se žádný zázrak konat nebude. Pokud s tím nemáš zkušenosti, tak tady je pár obecných rad, jak postupovat.
1. Zvaž jestli potřebuješ skutečně PID regulaci. Ve většině případů je to zbytečné a stejnou službu prokáže i PI regulátor. Nastavení PI regulátoru je jednodušší.
2. Jestli nemáš zkušenosti a nedokážeš například z odezvy regulované soustavy odhadnout prvotní nástřel parametrů, začni s proporcionálním regulátorem (potlač I,D složku). Tím nastavíš vhodnou rychlost regulace.
3. Začni pomalu zvedat integrační složku a sleduj odezvu. Když docílíš rozumné rychlosti ustálení regulované veličiny, tak jsi v cíli. _________________ Jirka
Tak Omron umožnuje nastavení hysterze a vůbec měření v desetinách C, narozdíl od stávajícího Toky. Což by už tak mělo omezit rozkmity. Navíc má vylepšenou 2PID regulaci k omezení kmitů. Na ebay nabízí nové Omrony za až 7-10x nižší ceny než v EU, úplně stejné typy, až na jeden typ. Podle fotek mají na etiketách i CE certifikaci, takže by se mělo jednat o originální výrobky Omron vyrobené v číně pro čínu a Asii. Chápu že pro čínana není problém když už zfalšuje celý složitý výrobek, natisknout falešné etikety na regulátoru či krabičky..
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
