Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Příliš měkké napětí trafa
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5026
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt říjen 22 2015, 23:29    Předmět: Citovat

EL34 napsal(a):
...Před graetzem je tedy ~36,5V . Proč je tedy na elytu jenom +41,4V ?... Zvlnění napětí po zatížení je do 0,5V, ....
To je správná otázka. Bez ohledu na impedanci trafa tu nějak nesedí naměřené hodnoty: střídavé napětí 36,5V s usměrněným 41,4V.
Schází tak asi 8V proti teorii. Elyt má značnou kapacitu, zvlnění je malé, takže asi chyba měřáku, metody či obsluhy.

Příliš nesedí ani tohle:
citace:
Jenže při zatížení 0,56A, Rz=68Ohm to napětí spadne až na +41,4V
41,4/68=0,609 . Takže chybka asi 9%, což je dost. Možná je to tolerance odporu.

Že by to bylo tou deformací sinusovky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1648
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 8:41    Předmět: Citovat

Tou deformací sinu by to mohlo být. Když zatížím měkké trafo můstkem s kondem, bude dodávat proud jen ve špičkách, kdy okamžité napětí převýší napětí na kondenzátoru. Takže vršky sinu na trafu budou silně ořezány a měření běžným multimetrem bude dost chybné.
A samozřejmě ss napětí na kondu bude podstatně nižší, než by odpovídalo čistému sinu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
taz



Založen: May 16, 2007
Příspěvky: 317
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 12:38    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
Použij vnitřek PC zdroje, do zpětné vazby dej odpor 39k a na výstup dvě diody navíc na mínus = 48V.


ale před zapnutím musí zavřít dekl, jinak ho ty letící dekly z elytů pohmoždí, zapni někdy mozek a raď adekvátně zadanému dotazu....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3144

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 12:58    Předmět: Citovat

Je to nejjednodušší řešení, zdroj je hotový a úprava je za 15 minut, zkratovou a proudovou ochranu zapojovat nemusí pokud to má sloužit třeba na žhavení elektronek.
Napájení pinu 12 přehodí z plusu na střed trafa, protože přidané dvě výstupní diody jdou na kostru. Výstupní elyt pro proud 1A stačí 1 x 220µ / 63V. Ostatní elyty větví +5V -5V a -12V odpojit.



prava PC zdroje na 20 až 55V.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  prava PC zdroje na 20 až 55V.jpg
 Velikost:  106.91 kB
 Staženo:  37 krát


003.JPG
 Komentář:
Spínací tranzistory TO220 a usměrňovací diody jsou ze strany spojů

Stáhnout
 Soubor:  003.JPG
 Velikost:  212.43 kB
 Staženo:  29 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9783
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 15:05    Předmět: Citovat

Šamponek:
Uvažuješ o tom, že někdo na to nemá, nebo že nechce z nějakých důvodů spínaný zdroj, který i tak bude velký jako kráva na to, co chce napájet? - třeby by mu vyšlo jednodušeji spáchat step-up měnič, kterým se napájelo autorádio v dobách, kdy bylo na silnicích trabantů požehnaně a i tito uživatelé chtěli muzicírovat.
přiložené schéma je sice na ladící napětí autorádia, ale dá se použít i na výkonnější aplikace, pokud se zvolí adekvátní komponenty Stačí dodržet princip.. Ten šváb není potřeba, pokud použiješ jiný způsob stabilizace. Stačí postavit to v orámované části schématu. Vinutí má primár 20 až 30 záv, sekundár podle poměru transformace napětí. Maximální proud je dán okamžikem, kdy uhoří báze tranzistoru - proudová zpětná vazba. (takže tak do 100mA při použití výkonového tranzistoru). Vinutí je na jakýsi toroid, který jsem z něčeho vydoloval. Pokud na první pokus nebude měnič fungovat prohoď konce JEDNOHO vinutí - jedno jestli primár, nebo sekundár



zdroj napajeni autoradia.xse.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  zdroj napajeni autoradia.xse.png
 Velikost:  23.97 kB
 Staženo:  53 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5026
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 15:34    Předmět: Citovat

Ještě pořád zbývá možnost prostě použít trafo se správně dimenzovaným vinutím. Je to sice staromódní ale funguje to už spoustu generací a neruší všechno okolo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
frpr666



Založen: Dec 28, 2009
Příspěvky: 1051

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 15:44    Předmět: Citovat

@zdroj napajeni autoradia.xse.png
Co to je za měnič? Není něco špatně? Bude to fungovat? Shocked
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4037
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 15:45    Předmět: Citovat

samponek napsal(a):
Je to nejjednodušší řešení, zdroj je hotový a úprava je za 15 minut, zkratovou a proudovou ochranu zapojovat nemusí pokud to má sloužit třeba na žhavení elektronek.
.

Šampone a nemyslíš že zařízení s elektronkama má mít svého ducha. A nějaký šrotl z PC to celé zprzní. Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3144

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 16:04    Předmět: Citovat

Step up měnič stále musíš napájet nějakým zdrojem, čímž se to moc nezjednodušuje.

Jednou jsem dělal měnič z 6 na 12V s kádéčkama bez řídícího obvodu a bez zpětné vazby, trafo je EE z televize Rubín, kmitalo to na 17.2kHz , diody jsou taky z Rubína Very Happy

Zesilovač se čtyřmi EL34 taky napájím spínaným zdrojem, včetně žhavení. Nebrumí to a nic negativního oproti EI trafu to nevykazuje.



měnič z 6V na 12V.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  měnič z 6V na 12V.jpg
 Velikost:  81.3 kB
 Staženo:  48 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9783
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 16:41    Předmět: Citovat

FRP666:
Je to napájecí zdroj z autorádia TESLA - Typ nevím. Mělo analogový ladění a stupnice byla ze spousty červených svítivých diod. Ten to měnič vyráběl napětí pro varikapy. 723 byl stabilizátor, který pomocí AFC dokázal měnit své napětí, aby se udržela naladěná stanice bez externího AFC varikapu v tuneru.
Výstupní napětí z sekundárního vinutí proudem zátěže budí tranzistor a tím se udržuje v chodu, pokud je přítomná zátěž.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 17:47    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):

Schází tak asi 8V proti teorii.
Proti jaké teorii ? Co ti ukazuje měřák, když měříš nesinusové napětí ? Teoreticky nesmysly Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EL34



Založen: Sep 21, 2009
Příspěvky: 620
Bydliště: Chrast u Chrudimi

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 17:55    Předmět: Citovat

Tak jsem se na to podíval skopem.


IMG_3019.JPG
 Komentář:
sinus na sekundáru s eliminátorem naprázdno

Stáhnout
 Soubor:  IMG_3019.JPG
 Velikost:  282.25 kB
 Staženo:  46 krát


IMG_3020.JPG
 Komentář:
průběh na sekundáru se zatíženým eliminátorem

Stáhnout
 Soubor:  IMG_3020.JPG
 Velikost:  264.24 kB
 Staženo:  52 krát


IMG_3021.JPG
 Komentář:
průběh zvlnění na filtračním elytu

Stáhnout
 Soubor:  IMG_3021.JPG
 Velikost:  284.49 kB
 Staženo:  22 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 18:05    Předmět: Citovat

EL34 napsal(a):

Jak to myslíš? Právě že naměřím míň a zatím jsem odjakživa vycházel z toho, že elyt se nabije na max. hodnotu, a tu zjistím: Umax=Uef*1,414.

Jinak z toho potřebuju získat stabilizovaný zdroj 48V/700mA.

Znalost odmocniny ze 2 si můžeš strčit za klobouk.
Takovej cca 50W zdroj dává naprázdno 1,5x jmenovité napětí trafa, při zatížení to spadne na 1,2x a když odečtu 10% zvlnění, tak minimum je 1,1x.
Efektivní sekundární proud je cca 1,7x dc odběr.
Takže na 48V/0,7A potřebuješ trafo 44V/1,2A a kondy aspoň 63V, radši 80V, aby to bylo kosher Very Happy
Odpor sekundáru do 3R, ty máš 10R, je to moc měkký.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rudolf02



Založen: Sep 05, 2012
Příspěvky: 519
Bydliště: ústeckoorlicko

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 19:13    Předmět: Citovat

Možná se podívat ještě na průběh proudu, viz Olchor. Čím větší kundík, tím menší úhel otevření diod a tím větší proudová "nabíjecí" špička. A to je pak Ri hóóódně znát. Takže úbytek nepočítat z hodnoty výstupního proudu, ale ze špičky proudové amplitudy.
Takže Danharda nebo samponka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá říjen 23 2015, 20:30    Předmět: Citovat

rudolf02 napsal(a):
Možná se podívat ještě na průběh proudu, viz Olchor. Čím větší kundík, tím menší úhel otevření diod a tím větší proudová "nabíjecí" špička.

To se od nějaké hodnoty kondu a jmenovitém zatížení moc nemění, protože to ten Ri omezí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.67 sekund