Mám na stole tohle rádio někdy ze začátku sedmdesátých let.Po výměně
tranzistorů jednoho konce,upadlých pár elytů a vyčistění potenciometrů
a přepínačů hraje krásně,bohužel jen mono. Schema je v příloze ,ačkoliv na P59 mám téměř 1V ,nerozsvítím žárovku stereo (je přezkoušená).Protože si nejsem jist,jestli správně chápu funkci zapnutí dekodéru a průchodu signálu
přes dekodér v mono režimu,prosím některého z věkově přiměřeného
okruhu kolegů o radu,jak identifikovat - změřit vadu .Generátor stereo signálu nemám,osciloskop ,čítač a fm modul.generátor ano. Signál blízkých fm stanic je silný asi dost,měřáček v rádiu jde u některých až na doraz.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá říjen 09 2015, 18:23 Předmět:
Co tak použít ten tónovej generátor 19kHz a osciloskop?
Pokud nevíš jak, ten obrázek (dolní půlku) pošli v lepším rozlišení. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Mar 02, 2005 Příspěvky: 1273 Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Zaslal: so říjen 10 2015, 3:23 Předmět:
Presne tak, vyskúšajte, či funguje obnovovač nosnej 19kHz, stačí s naladenou stanicou pozrieť na kolektore tranzistora, na ktorý je naviazaný diódový zdvojovač, či je tam prítomných 19kHz s dostatočnou amplitúdou. Ak nie, postupujte ďalej dopredu.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so říjen 10 2015, 9:11 Předmět:
Především, máš-li ten dekodér, cos tu vyvěsil, nesahej na žádnou z cívek!, jinak to bez generátoru stereofonního signálu a osciloskopu těžko naladíš zpět (i malé rozladění může způsobit tak velký fázový posuv mezi signály, že se zhorší přeslech až na nulu a žádným z trimrů to nesrovnáš). Že je dekodér v chodu, pak častěji poznáš podle toho, že se zhorší odstup signál/šum, jen lokalizace žádná. Laděné obvody jsou obecně nejstabilnější prvky v zapojení, pokud nemají viditelně uvolněná jadérka, zpravidla žádné doladění nepotřebují po desítky let.
Jo, a taky upřesni, který z Konzertmeisterů to je. Celkem jich bylo 18, pokud vím. Když vynechám tři lampové modely, které jsou stejně mono, zbude z let 1968 - 1974 šestnáct tranzistorových modelů, z nichž prvních pět má stejný stereodekodér, pak byl nahrazený jiným.
A ještě něco: jestli máš tento maticový dekodér, pak MPX signál s pilotním kmitočtem se přivádí na TS301, v jehož kolektoru je laděný obvod T, který jednak oddělí pilotní kmitočet k dalšímu zpracování, přitom vůči trimru R306 se pro tento kmitočet tváří jako zádrž, čili na R306 je jen signál součtový (L+R) a obě postranní pásma s prostorovou informací (L-R). Pilotní kmitočet i pomocná nosná téměř dokonale chybí.
Režim přepínání mono/stereo je řízený jednak napětím odvozeným od úrovně mf signálu - ze zdvojovače napětí GR14 a GR15 se vede vyfiltrované ss napětí informující o síle mf signálu přes pin 4 modulu do báze TS303, který řídí předpětí pro TS302 zdvojovače kmitočtu a teprve, když je kolektorový proud TS302 dostatečně velký, otevře TS304, rozsvítí žárovičku a otevře TS306, který přivádí signál 38 kHz postranních pásem na symetrický kruhový modulátor. Na ten se také přivádí úplný zakódovaný stereofonní signál s potlačeným pilotním kmitočtem 19 kHz z běžce R306. Trimrem R307 se dostavuje směšovací poměr MPX a pomocné nosné, protože se se změnou polohy běžce R306 mění výstupní odpor prvního stupně.
Laděné obvody T a U tvoří selektivní obvod pro pilotní signál 19 kHz (jestli jsem to dobře pochopil, toto zapojení propusti do značné míry kompenzuje fázovou chybu způsobenou zmenou kapacit v rezonančních obvodech při teplotních změnách, takže fáze pilotu vůči MPX signálu by měla být téměř konstatní).
Ale pozor, je tu ještě zavedená hystereze: TS302 zdvojovače je otevíraný, pokud se objeví příliš malé napětí na C312, pouze špičkami pilotního signálu a účinnost zdvojovače je malá. Ale za diodami zdvojovače kmitočtu GR301, 302 se objeví i stenosměrná složka, která tlačí proud odporem R313 na C312, kde urychlí nárůst předpětí pro TS302, ten otevře a obvod zdvojovače pracuje s plným ziskem. Stejnosměrnou složkou napětí ze zdvojovače se udržuje předpětí pro TS302, takže obnovovač nosné funguje dál bez ohledu na okamžitou úroveň přijímaného signálu. Teprve v případě, že chybí pilotní signál, klesne stejnosměrné napětí i za zdvojovačem kmitočtu a dekodér si začne všímat napětí informující o síle signálu z antény.
Pulsy s kmitočtem 38 kHz otevírají TS305 pracující do kolektorového obvodu W laděného na pomocnou nosnou 38 kHz. Tento obvod odfiltruje z původně nepříliš tvarově vhodného signálu signál harmonický a jím otevírá a zavírá diody demodulátoru. Samozřejmě za předpokladu, že je v pořádku žárovička a otevřený TS304 (v tom případě dostane předpětí i TS306), protože přes ně je TS305 napájený. Jinak je obnovovač pomocné nosné pro sgnál naprosto neprůchozí.
Na R329 a R330 pak dojde k maticování s úplným MPX signálem a za nimi už jen následují obvody deemfáze.
Philips_22RH7812_det-sdec.gif
Komentář:
Detail mezifrekvence, detektoru a stereodekodéru (v trochu lepším rozlišení)
Díky Hille za podrobný popis funkce. To "samodržení" po sepnutí stereo ss složkou za zdvojovačem jsem ze schématu také vydedukoval, bohužel jaksi
nefunguje .Je to vlastně taková hystereze se zpožděním filtrací ,aby to se změnou signálu nepřepínalo stále sem a tam - to však zatím nefunguje. Mám tu jen jednu stanici v celém pásmu,která mi po vytočení P59 za zdvojovačem na max. sepne žárovku a na propustech mám na osc.těch 19 a 38 kHz,ale kolísá to silně se signálem a "nechytne se to". Jiná stanice,ani když má na měřáčku stejný nebo i možná větší signál,to nesepne. Zvětšil jsem signál na zdvojovač ,takže z něj leze cca 1,6V ss,proměřil co šlo,zatím to stále blbne.Jo termistor měl 4MΩ,což asi není správné,nikde hodnota není,dal jsem tam provizorně trimr 47k a nastavil spínání,na tu hysterezi to vliv nemá žádný.
Budu to muset z rádia vyrubat mimo a zkontrolovat vše,tady je to na stojačku a ke spodku není přístup.S cívkami nazdařbůh točit nebudu,to už jsem se odnaučil před skoro padesáti lety.... .
Ještě mě napadlo,jestli není nějak moc ujetý mf zesilovač nebo AFC a pilotní signál nemizí ,pohnul jsem cvičně 1.mf za směšovačem a maximum sedí úplně přesně ,takže asi ne. Mono to hraje spoustu stanic perfektně.
Pracovní bod TS4 je také ok.
Přemýšlel jsem nad tím, k čemu tam vlastně ten termistor je, když T303 vypadá jako sledovač. Ale ono to spíš funguje tak, že tranzistor se jen při dosažení určitého napětí otevře a napětí v kolektoru určuje počáteční pracovní bod zesilovače/násobiče T302. Hodnota toho termistoru tedy bude nejspíš nižší, aby na děliči byly ani ne 2V (a z toho pak 0,7V na bázi T302). Když tam bude velké napětí, dostane se T302 do saturace a signál z trafa U zesilovat nebude. Smyčka tak podle mě zajišťuje nejen hysterezi, ale i cosi jako AVC. Takže pro zkoušku bych do báze T303 přivedl napětí přes třeba 100k z 12V, aby byl trvale otevřený, a pak bych zkusil trimrem místo termistoru nastavit pracovní bod. Trimr bych dal 4k7, nejdřív na nejnižší hodnotu a napětí bych postupně zvyšoval. Pokud to kolísá podle signálu, zkontroloval bych kapacitu C312.
Píšeš jinými slovy již sdělené,v tom počátku jde o to,otevřít přes T303 ten T302,305 zůstává zatím kvůli děliči v bázi zavřený. Jakmile se 302 otevře a je tam pilotní signál,ss složka po jeho usměrnění nabíjí přes R313 dále C312
a přivírá 303 a drží 302 otevřený - a právě tahle zpětná vazba nefunguje ,trimrem místo termistoru jsem točil na všechny strany ,tam vada nebude,neuzavře se tam ta zpětná vazba z násobiče,mizí pilotní signál resp významně kolísá .
Nikoliv. Jde o to, aby se při otevření T303 nepřivedlo na bázi T302 velké napětí, které by ho saturovalo. Když v kolektoru T303 není ten termistor nebo má velký odpor, chová se T303 jako sledovač. Paradoxně pak bude dekodér mít větší snahu fungovat se slabší stanicí než s tou nejsilnější. Jaké napětí je na C312?
Je to podobné jako u PNP kanálových voličů. Ty dosahovaly nejvyšší citlivosti v přesném pracovním bodu, změnou napětí nahoru nebo dolů pak citlivost klesala. Termistor se používal vždycky tam, kde záleželo na stabilitě pracovního bodu. Pokud by se T303 měl chovat jako sledovač, nedává tam termistor žádný smysl, protože v tom případě by na přesném napětí kolektoru vůbec nezáleželo.
To Hill - ten už je nový . Jinak byl hodně očouzený R311,ale v toleranci byl.
To xsc - zkoušel jsem trimr v rozsahu 0-47k,napětí různé dle nastavení trimru a P59, lze to nastavit na emitoru od nuly do asi 1,5V.Termistor kompenzuje teplotně Ube . Když měním napětí P59, při snížení se prostě zavře a nic se neděje - určitě ne ve smyslu zvýšení citlivosti při poklesu - nasycení omezuje zčásti ten odpor v emitoru 33R.
Ano, termistor kompenzuje Ube. Ale aby to mohlo fungovat, musí být na kolektoru T303 nízké napětí. Pokud by bylo vysoké, bude emitor T303 sledovat bázi a tím i výstup z R59. Takže hodnota odporu toho termistoru bude malá, někde kolem 1k. Trefit se tak do pracovního bodu s trimrem 47k bude dost obtížné. Zkusil bych to nastavit tak, aby při sepnutém T303 (zkratovat C-E nebo přivést napětí na bázi) a při tom bez signálu bylo na emitoru T303 0,5V, aby se ještě nerozsvítila žárovka.
Princip je, že právě nejde o to otevřít T302 přes T303. T303 musí nastavit takové napětí, aby byl T302 stále zavřený a otevřel ho až signál z trafa U. Kdyby ho otevřel rovnou T303, svítilo by stereo i v případě příjmu monosignálu.
Pokud je C312 vyměněný, zkontroloval bych ještě C305. Kdyby byl vyschlý, bude to ss fungovat, ale stupeň s T302 bude mít mizerné zesílení.
Vyzkouším zítra,až rozehřeji Petry v dílně . Nejsem si ale jist tvým výkladem,neb v reálu by to znamenalo honit v tolerančních polích součástek desetiny voltu při napájení 24V -jen rozptyl hodnot termistoru
desítky procent určitě.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so říjen 10 2015, 20:03 Předmět:
Je to napěťově závislý odpor.
Opravdu to chce osciloskop a proměřit cestu zejména pilotního signálu. Jinak budeme jen hádat a upneme se na možná zbytečně na jednu věc.
Jak tak koukám na hodnoty odporů v bázi TS305, vychází mi, že na emitoru TS303 je nanejvýše 0,4 V, když dekodér identifikuje pomocnou nosnou a normálně šlape.
To znamená, že amplituda signálu pomocné nosné v bázi TS302 musí být buď nejméně 0,5 V nebo musí TS303 to předmětí zvednout, jinak zůstane TS302 zavřený. Ale tím musí téci aspoň 6 mA, jinak se nerozsvítí žárovka a na kolektoru TS305 nebude těch asi 17V.
Ještě mě napadá: předpokládám, že napájení dekodéru je 24 V, ty tam musí být.
T302 musí téct jen něco kolem 4mA, T304 je germaniový, beta ~50, takže na 100Ω stačí 0,3V pro rozsvícení žárovky a 1mA do báze. Na emitoru T302 pak bude ~0,1V a na jeho bázi se činností smyčky bude udržovat kolem 0,6V, tak aby ho kladné půlvlny otevíraly a záporné zavíraly. Proto je nutné napětí na kolektoru T303 stabilizovat a musí být nízké - otevření T303 určuje počáteční předpětí T302, které musí být takové, aby byl obvod citlivý, ale tranzistor bez signálu stále zavřený.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
