Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19493 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne listopad 20 2016, 22:09 Předmět:
Zkus ještě zmenšit odpor u dorazu trimru, případně zvýšit ten druhý.
Můžeš i zkusit změnit o nějaké procento kapacitu řízení filtru (pin 16), ale ten odpor by měl stačit.
Připomínám, že kondíky na pinech 14, 15 a 16 se vyžadují s co nejmenším svodem.
xsc: Prostě se mi nechce bastlit a odlaďovat ještě dekodér. RC dolní propust tam mám teď, je naladěná na minimum rušení, ale připravuje mě to o vodorovné rozlišení. Jinak k tomu videu, nevím, jestli je v tom MESECAM, je to hodně starý kus, tak bych řekl, že to dává klasický SECAM. Připomínám, že je to Beta. Vlastně ani nevím, jak ty secamy od sebe odlišit. Elektronika C430 na to jede barevně.
Ta propust musí být LC. RC není dostatečně strmá, takže buď připravuje o rozlišení, nebo moc nepotlačuje.
Podle mě by zbastlit dekodér bylo nakonec jednodušší než řešit problémy, které přináší dekodér s 3510.
Video určitě pojede v MESecamu. To francouzské řešení na čistý Secam bylo obvodově složitější a z PAL části toho moc nevyužilo, tady se ani neprodávalo. Spočívalo to v dělení barvonosných kmitočtů při záznamu a násobení při přehrávání.
https://en.wikipedia.org/wiki/SECAM
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4047 Bydliště: Zlín
Zaslal: po únor 06 2017, 15:25 Předmět:
Tak jsem se do toho zase pustil, dělám nový návrh schématu s uplatněním těch vašich poznámek (hlavně lepší přizpůsobení MDA4565 a volitelný RGB vstup). Teprve teď jsem si všiml, že TDA8505 umožňuje připojení pásmové zádrže za zpožďovací linku. Jasový signál do maticového obvodu a modulátoru prochází interní dolní propustí, takže předpokládám, že ty interference vznikají až za modulátorem při doplnění původního jasového signálu k barvonosnému. Ještě to ale musím ověřit. O co jde - ten vývod pro pásmovou zádrž má vnitřní odpor 2 kohm. Chci tam zapojit sériový LC obvod. Nevím ale, jak zvolit hodnoty. Chtěl bych použít tovární miniaturní axiální tlumivku, ať se nemusí nic navíjet. V GESu mají dost omezený výběr, ale uvádějí vlastní rezonanční frekvenci. Toleranci neuvádí. V GM toleranci mají (většinou 10 %, což je asi moc) a frekvenci ne. I kdybych se rozhodl cívku vyrábět, nevím, kde na to vzít materiál. Kostřičky mají jen v GM a ještě k nim neuvádí vůbec žádné parametry: https://www.gme.cz/mt-231-5-matsuta . Chci, aby to zapojení bylo snadno replikovatelné. Co s tím?
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4047 Bydliště: Zlín
Zaslal: čt únor 09 2017, 20:46 Předmět:
Tak už asi vím, v čem je další problém. Nemám zpožďovací linku na jas na vstupu kodéru. Takže Pb a Pr signály z dekodéru přicházejí do maticového obvodu se zpožděním oproti jasovému. Výsledkem je špatné maticování. Když jsem tam dal tu RC dolní propust, tak ta ten jasový signál trochu zpožďovala.
Teď mám propust vyhozenou a na NOTCH výstup jsem dal ten LC obvod. Barvy jsou trochu divoké kvůli tomu, co jsem psal výše, ale jinak to jede obstojně. Musím najít další MDA4565.
Kamarád si to taky postavil a krmí to RGB signálem a obraz je skoro k nerozeznání od PALu, ale já prostě chci dotáhnout to transkódování. Teď s tou LC zádrží už to nejede vůbec špatně!
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19493 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt únor 09 2017, 22:50 Předmět:
Nebude ta TDA4565 zpožďovat až moc?
Má totiž úmyslně větší zpoždění, než běžné vinuté zpožďovací vedení, protože tomu stačilo zpozdit jasový signál tak, aby jasový skok byl přibližně v okamžiku, kdy některý z rozdílových signálů prochází nulou. Normální doba zpoždění 650 - 700 ns.
TDA4565 zpožďuje jasový signál nejméně o 20% déle (prodloužit zpoždění lze i o víc, zkrátit ne), aby se jasový skok dostal na výstup až v okamžiku ustálení barvy po přechodu a skoku barvy na výstupu.
V SECAMu není navíc zpoždění barvy stabilní, jako v PAL, poněkud se mění se sytostí barvy před a za přechodem, takže půjde vždy o kompromisní nastavení.
Proto ti nezbude, než buď použít zostření barvy i zde, nebo místo TDA4565 dát normální vinuté jasové zpožďovací vedení z televize bez CTI.
funkce_TDA4565.png
Komentář:
pro názornost poněkud přehnaný rozdíl mezi vinutou JZV a zpožděním v TDA4565
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4047 Bydliště: Zlín
Zaslal: čt únor 09 2017, 23:24 Předmět:
Díky za upozornění. Plánuju použít i ten CTI obvod.
Vinuté zpožďovací vedení bych dal, kdybych ho měl. Jenže ono je hrozně velké. Ten šváb je praktičtější a dostupnější.
Nejlepší by bylo použít PAL dekodér s výstupem RGB, třeba TDA8390, jenže ty už se špatně shánějí a navíc to má vždy kolem sebe nějakou bižuterii na řízení katodového proudu obrazovky a na rozdíl od 4650 to vyžaduje vinuté díly nebo nějaké nedostupné podpůrné obvody.
Doporučuju CTI nepoužít. Vyrábí to falešné ostré hrany, což je v rozporu s požadavkem, aby rozdílové signály byly v pásmu do 1,5MHz.
Vyráběla se i zpožďovací linka jen pro Y, bez CTI. TDA4568 http://panda-bg.com/datasheet/1308-035335-TDA4568-PHILIPS.pdf
Běžná vinutá ZL pro PAL mívala zpoždění 330ns, zbytek možná přidaly filtry. Podle potřeby jde u integrované použít výstup t-180, platí i pro 4565.
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4047 Bydliště: Zlín
Zaslal: pá únor 10 2017, 22:40 Předmět:
Dnes jsem osadil zesilovač za MDA. Zůstávají dva problémy, zpoždění za dekodérem, to jsem dnes už nestihl vyřešit, a přenos ss složky přes zpožďovací linku (mezi vývody 23 a 25), který je požadován datasheetem. Bez přenosu se při jasné scéně posune úroveň černé na vstupu pod 2 V, následně začne IO ořezávat synchroimpulzy a projeví se to ztrátou snímkové synchronizace. S tím musím ještě trochu polaborovat. Jinak kromě toho zpoždění přechodů se v obraze projevuje jediná chyba, a sice barevné rušení v jemných černobílých konturách. Přikládám aktuální schéma a pro zajímavost průběh na výstupu - snímek a řádek při barevných pruzích.
A není tedy lepší se na tu 4565 zcela vykašlat a dát tam klasickou ZL? Kdysi jsem měl Telefunkena, kde ZL byla jen dlouhá tyčka s vinutím, ne tak velká obluda, jakou dělala Tesla.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19493 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so únor 11 2017, 7:24 Předmět:
Také bych byl pro, barevné přechody nezostřovat: normální zpoždění barevné informace za jasem se pohybuje kolem 400 ns, zatímco TDA4565 zpožďuje nejméně o 650 ns. Možná by to šlo zkrátit změnou odporu na pinu 14 TDA4565, ten ovlivňuje šířku pásma, tedy zpoždění všech gyrátorů v něm současně, ale to ber jen jako nápad, nemám vyzkoušené, co to udělá.
Výhodou je zde ale vestavěné upínání, což by se u vinuté ZL muselo pořešit zvlášť.
Našel jsem stránku, kde to řeší zapojením 2 klasických zpožďovaček v sérii:
https://www.mysnip.de/forum-archiv/thema-8773-763021/SECAM-Enkoder-IC.html
Zde je kompletní schéma transkodéru:http://kudelsko.free.fr/transcodeur_pal_sec/realisation/schema.pdf V popisu nastavení se na obrázcích v podstatě ukazují všechny chyby, které tu řešíme: http://elec4you.blogspot.cz/2009/05/transcodeur-pal-secam.html
Pokud jde o zpoždění, vidím v zapojení ještě jednu logickou chybu. Při zpracování CBVS není možné přivádět signál Y ze scartu přímo do vstupu TDA8505 a zároveň do vstupu PAL dekodéru. PAL dekodér dál zanáší zpoždění, takže Y pro TDA8505 by měla být už zpožděná. V principu stačí nastavit větší zpoždění na ZL v 8505, ale muselo by se pak měnit podle přepnutí na CVBS/RGB režim. Pro CVBS by pak zpoždění kolem 1000ns vyhovovalo.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19493 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so únor 11 2017, 10:49 Předmět:
To zpoždění se u TDA4565 kus od kusu liší, 650 ns je extrém, některé nedostaneš pod 750 ns ani po změně odporu z pinu 14 na zem, ten odpor má vliv ne zpoždění všech garátorů najednou, ale současně také přenosovou charakteristiku, takže ho nelze zase o moc měnit (tak ±10% je opravdu maximum, na velikost toho odporu je obvod poměrně dost citlivý), aby v obrazu nebyly jasové překmity nebo naopak neztratil vodorovné rozlišení. Hodnota 1k2 (resp. 1k15 u verze 4565A) odpovídá šířce jasového kanálu 5 MHz a kvalitu obrazu ovlivňuje nejméně.
Obávám se, že při zmenšení odporu o 10% už budeš muset na vstupu vymýšlet RLC článek na kompenzaci nelinearity skupinového zpoždění.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
