Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Max. napětí tantal. kondenzátoru (jak zvolit)?

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
bobob



Založen: Apr 21, 2008
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 19:30    Předmět: Max. napětí tantal. kondenzátoru (jak zvolit)? Citovat

Ahoj,

potřebuji nahradit klasický elektrolytický kondenzátor tantalovým z důvodu velikosti. Pro přehled o co se jedná - model lokomotivy s digitálním dekodérem se zvukem. Je doplněn elektrolyt. kondenzátorem od výrobce 100uF (max. napětí samozřejmě nezjistím).
Koukal jsem na tantalové smd kondenzátory, bohužel v gme a ges mají 100uF jen 16V nebo 47uF max. 25V. Napětí v kolejích je +/-14V DCC.
Nerad bych poškodil dekodér nebo lokomotivu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8990
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 19:42    Předmět: Citovat

A změřit jaký je napětí na tom stávajícím nemůžeš? Pokud v té lokomotivě není nějaká pokročilejší elektronika, třeba měnič nahoru, tak tam větší napětí jak těch 14 V asi nebude. Radši bych tam ale dal ten na 25 V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Neniu



Založen: May 01, 2015
Příspěvky: 1166
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 19:43    Předmět: Citovat

Jak elektrolyt, tak tantal stejně nesmíš přepólovat. Tantal je vlastně podskupinou elektrolytů. A při přepólování velice ochotně odchází do elektronického nebe, často za zajímavých doprovodných efektů. To obyčejný elektrolyt to nějakou dobu vydrží.

Riskovat napětí 16 V při napětí v kolejích 14 V není dobrý nápad. V kolejích může být napětí i vyšší, hlavně jako produkty rušení od motorů ostatních lokomotiv a tak vůbec podobně.

Proč je vlastně třeba jej nahrazovat? Jenom kvůli té velikosti? Dají se koupit i malé elektrolyty. Tantal není univerzální dobré řešení.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bobob



Založen: Apr 21, 2008
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 19:56    Předmět: Citovat

čistě jen kvůli velikosti. v obchodě jsem žádný menší elektrolyt nenašel. ten, co tam je, má cca 6mm průměr a to je moc. místo tam je tak na 3, maximálně na 4mm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu



Založen: May 01, 2015
Příspěvky: 1166
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 20:08    Předmět: Citovat

No jo, těch 6 mm je běžné minimum, menší je trochu problém.

Každopádně vřele doporučuji použít ten na 25 V a pokud se vlezou, tak dva vedle sebe, aby to dalo alespoň přibližně stejnou kapacitu.

Pokud ovšem ten kondenzátor je za stabilizátorem, lze použít i verzi 16V, ale nevíme, jak je ten dekodér udělaný.

Stejně je to nějaká maličká mašinka, to jsou TTčka? Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6615
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 20:37    Předmět: Citovat

Chce to podrobnější analýzu, co má ten kondenzátor v obvodu za funkci, na jaké napětí je třeba a jaká je potřeba kapacita. Nelze vyloučit možnou náhradu třeba i keramikou, nebo několika kusy, což může být pořád hezky placaté, lépe, než tantal. Zkus zařízení kvalitně vyfotit a dát sem fotky. Propískni, jestli je kondenzátor na napájení, nebo jinde. Konstruktér použije 100µF klidně jen tak od boku, pokud nejde o klíčovou funkci, ale třeba o lokální filtraci, často to taky tak udělám Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6085
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 21:42    Předmět: Citovat

bobob napsal(a):
Je doplněn elektrolyt. kondenzátorem od výrobce 100uF (max. napětí samozřejmě nezjistím).

Tak sand zjistíš, jaké tam je a může být napětí.

Tantaly jsou citlivé na krátkodobý nadproud. Kdysi jsem je použil v nějakém průmyslovém čidle, tantal tam byl 10uF/35V na vstupu 24V napájení.
Pokud s tím obsluha manipulovala a pod napájením to připojila na 24V, tak jim to čidlo odcházelo, tantal se nabíjecím proudem prorazil.
Protože to bylo zalité, tak se to mohlo vyhodit.
Moje konstrukční chyba. Stačilo do vstupu přidat 10R odpor a problém nebyl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
bobob



Založen: Apr 21, 2008
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: út červenec 28 2015, 22:22    Předmět: Citovat

dekodér zítra nafotím a na kondíku změřím napětí, je to ovšem sranda dolovat z lokomotivy Very Happy
TT to není - tohle je ještě menší - N Very Happy (1:120TT vs. 1:160N)

kondenzátor zde funguje jako zásobník energie pro případ krátkodobého výpadku napájení (např. přejezd přes špínu apod.), aby se nerestartoval přehrávaný zvuk od začátku, takže vzhledem k tomu, že kolej není ideálně rovná, nabijí a vybíjí se podle mne pořád dokola. kapacitu má 100u, ale z výrobce jsem dostal info, že lze použít až 330u, takže to asi kritická hodnota (100u) nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bobob



Založen: Apr 21, 2008
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: st červenec 29 2015, 9:45    Předmět: Citovat

tak jsem to dnes kuchnul a nafotil.

v koleji je 14,5V, na kondenzátoru při plném zatížení při jízdě 12,3V, při bublání na místě 12,5V.

foto je zde
http://postimg.org/image/709nbtru5/

kondenzátor je připojen červeným a černým drátem.
černý drát (-) je propojen se 6 stejnýma součástkama na levé straně (3+3) - asi diody?, červený drát (+) na součástku, co je hned vpravo, ale z toho nic nepřečtu.

dostal jsem ještě tip na použití smd keramických kondíků vzhledem k velikosti. má to smysl vzhledem k určení původního kondíku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8990
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: st červenec 29 2015, 10:26    Předmět: Citovat

To tam moc místa není, jak si to výrobce představuje? Vypadá to, že je to dělaný na míru té mašince, kromě toho kondíku. Kdybys to mohl dát kousek vpravo a ne zrovna mezi ty kovový bloky, tak by tam ideálně šly třeba tři tyto paralelně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6615
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st červenec 29 2015, 11:01    Předmět: Citovat

Keramika je řešení, bylo by to malé, velké kapacity se ale špatně shánějí a jsou drahé:
http://cz.farnell.com/kemet/c1210c476m4pactu/cap-mlcc-x5r-47uf-16v-1210/dp/1838761
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8990
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: st červenec 29 2015, 11:43    Předmět: Citovat

Keramiku bych tam asi nedával. 16 V je málo a navíc při takovým trvalým DC napětí bude mít kapacitu přinejlepším poloviční.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
bobob



Založen: Apr 21, 2008
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: st červenec 29 2015, 12:06    Předmět: Citovat

dekodér je na míru pro lokomotivu - zasune se do drážek, které zároveň do něho přivádějí proud od kol. posunout nelze.

na kondenzátor výrobce asi určitě nemyslel. první dekodéry se prodávaly bez kondíku. pozdější verze ho už měly. nyní údajně to prodávají s 330u.
to už je tak akorát strčit kondenzátor do cisterny za lokomotivu a protáhnout drátky Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bobob



Založen: Apr 21, 2008
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: pá červenec 31 2015, 19:01    Předmět: Citovat

situace je vyřešena - koupil jsem 4x smd tantal 33u/25V, pěkně vedle sebe padly mezi tělo lokomotivy a dekodér. dokonce to funguje o něco lépe.

takže díky všem za info.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund