Odpory a více zdrojů

[Victronix]

V tomto tématu se u spínaných PC zdrojů monitoruje napětí z více než jednoho výstupu (tady z +12V a +5V), a z výsledku se zavádí zpětná vazba. A já jsem po 20-ti letech od střední školy zjistil, že netuším jak vypočítat napětí a proudy v uzlech, popřípadě vypočítat některý z odporů.


Jaké je napětí na uzlu odporů?

[Neniu]

Před časem nad tím bádal i jistý pan Kirchhoff a výsledky dal třeba semka https://cs.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffovy_zákony

[Victronix]

To znám. To jsem se učil . Nějaké příklady jsem na netu taky našel. Ale dva zdroje .....
Stydím se, nemůžu na to přijít.

[Sendyx]

Zkuste ze své pozice přejít na super pozici .

[Sendyx]

Zkuste ze své pozice přejít na super pozici .

[Victronix]

[Hill]

Přece odporem R1 teče proud I1=(12-Uo)/R1.
Odporem R2 teče proud I2=(5-Uo)/R2.
Součet těchto proudů teče odporem R3 a vytváří na něm úbytek napětí Uo.

Takže stačí spočítat rovnici
[(12-Uo)/R1]+[(5-Uo)/R2] = Uo/R3 a vyjde ti Uo = 2,358 V.

[Hill]

Přece odporem R1 teče proud I1=(12-Uo)/R1.
Odporem R2 teče proud I2=(5-Uo)/R2.
Součet těchto proudů teče odporem R3 a vytváří na něm úbytek napětí Uo.

Takže stačí spočítat rovnici
[(12-Uo)/R1]+[(5-Uo)/R2] = Uo/R3 a vyjde ti Uo = 2,358 V.

[Eleman]

Tak, jestli jsem se nesek, napětí na R3 je 2.25V (zaokrouhleno na 2 desetinná místa). Metoda smyčkových proudů to jistí. Jde to samo i superpozicí, nebo nasimulovat.
Edit: Přesnější výsledek je 2.2478723V

[Victronix]

Díky Hille.
Můžeš mě, prosím Tě, vysvětlit, proč nepočítáš ještě s proudem z větve 12V do 5V? Tam je rozdíl 7V.

[Kvicala_r]

Ale on tam započítaný je - jinak bys na R3 měl součet proudů z větví 12V a 5V určených jen "seriovým" řazením těch odporů R1+R3 a R2+R3. Což samozřejmě není pravda - část proudu odteče z té 12V větve a odečte se od proudu z větve 5V...

[Bernard]

Jednoduché je transformovat napěťové zdroje na proudové. Potom I3 = I1+I2 a R4=1/(1/R1+1/R2+1/R3). A výsledek: U0=I3*R4.

[Bernard]

Jednoduché je transformovat napěťové zdroje na proudové. Potom I3 = I1+I2 a R4=1/(1/R1+1/R2+1/R3). A výsledek: U0=I3*R4.

[Victronix]

[Kvicala_r]

Ani to není pravda úplně do detailů, jinak by totiž výsledek byl chybně jak se dopočítal Eleman. Protože proud z větve 5V není určen jen tím seriovým řazením R2+R3 - musí být respektován fakt, že na R3 už je nějaký úbytek vytvořený z 12V větve...
I já se rád doučím - protože sem taky tápal, jak to vůbec spočítat.

[Victronix]

[Hill]

Jistě, přece Uo<5V, tedy dokud je tam R3, nemůže do zdroje 5 V tlačit žádný proud.
Oba zdroje přispívají kladným proudem do R3, na něm vznikne úbytek napětí, přesněji - každý ze zdrojů přispívá proudem rovným rozdílu napětí zdroje a Uo dělenému příslušným podélným odporem.

Jde to i jinak, když R3 odpojíš: ze zdroje 12 V do zdroje 5 V teče proud 7V/(27k+5k6) = 214,7 µA a nemá, kam utéci.
Máme tu odporový nezatížený dělič složený z R1 a R2, napájený napětím 12 V, který však "sedí" nikoli na nule, ale na tvrdém napětí +5 V. Jeho výstupní napětí naprázdno je tedy 5 + [7*5,6/(27+5,6)] = 6,2 V (zaokrouhleno).
Tento dělič má ale podle pana Thèvenina vnitřní odpor rovný paralelní kombinaci R1 a R2 (předpokládám, že oba zdroje mají zanedbatelně malý vnitřní odpor), tedy se dělič R1 a R2 chová jako jeden odpor 4k64 (zaokrouhleno). A je v sérii se zdrojem 6,2 V, tedy naprázdno je za ním pořád 6,2 V.
Když tento výstup zatížím odporem 2k9, vyjde mi výstupní napětí 2,38 V.

[Hill]

Jistě, přece Uo<5V, tedy dokud je tam R3, nemůže do zdroje 5 V tlačit žádný proud.
Oba zdroje přispívají kladným proudem do R3, na něm vznikne úbytek napětí, přesněji - každý ze zdrojů přispívá proudem rovným rozdílu napětí zdroje a Uo dělenému příslušným podélným odporem.

Jde to i jinak, když R3 odpojíš: ze zdroje 12 V do zdroje 5 V teče proud 7V/(27k+5k6) = 214,7 µA a nemá, kam utéci.
Máme tu odporový nezatížený dělič složený z R1 a R2, napájený napětím 12 V, který však "sedí" nikoli na nule, ale na tvrdém napětí +5 V. Jeho výstupní napětí naprázdno je tedy 5 + [7*5,6/(27+5,6)] = 6,2 V (zaokrouhleno).
Tento dělič má ale podle pana Thèvenina vnitřní odpor rovný paralelní kombinaci R1 a R2 (předpokládám, že oba zdroje mají zanedbatelně malý vnitřní odpor), tedy se dělič R1 a R2 chová jako jeden odpor 4k64 (zaokrouhleno). A je v sérii se zdrojem 6,2 V, tedy naprázdno je za ním pořád 6,2 V.
Když tento výstup zatížím odporem 2k9, vyjde mi výstupní napětí 2,38 V.

[Victronix]