Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Manuální řízení posuvů frézy FNGJ 32 TNC

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> NC stroje
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st červen 03 2015, 20:26    Předmět: Manuální řízení posuvů frézy FNGJ 32 TNC Citovat

Obrátil se na mě známý - mladý hoch - s následujícím problémem . Při manuálním nastavení je potenciometr R2 ,viz obrázek, použit k nastavení rychlosti posuvů .Fréza je používána výhradně ke kusové výrobě. Původně byl R2 / po koupi staršího kusu frézy/ osazen potenciometrem TP280 10k. Ten se časem vyběhal ,řízení skákalo a byl postupně měněn za různé různými lidmi doporučené typy potenciometrů se stále se opakující vadou - skokem v rychlosti při točení potenciometru na počátku tak,že již nelze,na rozdíl od dřívějška,najet plynule rychlost od nuly a zpět,tudíž to přebíhá/nedobíhá a musí se to dotahovat mechanicky kolem.Dokumentace z TOS je k dispozici - ale z výše uvedeného problému problému jen to,co je na obrázku . Nejsem si vůbec jist,jestli není vada někde jinde než v tom potenciometru ,třeba zvlnění zdroje apod.,takže bych se rád zeptal zkušených lidí z mně cizího oboru,co se asi skrývá v tom bloku označeném Siemens na obrázku z hlediska připojení R2 - nějaké schema,aspoň ideové, by bylo ideální. Díky za radu nebo tip na řešení .


fréza.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  fréza.jpg
 Velikost:  200.02 kB
 Staženo:  509 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka525



Založen: May 22, 2013
Příspěvky: 325
Bydliště: Psáry JN79GW

PříspěvekZaslal: st červen 03 2015, 20:55    Předmět: Citovat

Já myslím, že to je u těchto typů potenciometrů normální. V krajní poloze, kde se běžec opře o koncovou polohuje zkrat mezi běžcem a kontaktem. V okamžiku, kdy se odlepí, ten kousek odporové dráhy může mít hodnotu ve stovkách ohmů.
Podle mě to bude chtít kvalitní potenciometr (ale nevím jaký) tohle jsem ve svých konstrukcích nikdy neřešil. Možná by pomohl nějaký víceotáčkový potenciometr, který má odporovou dráhu mnohem delší a případný skok bude snad zanedbatelný.
Třeba něco takového http://www.gme.cz/pm-534-10k-p113-037

_________________
Jirka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st červen 03 2015, 21:41    Předmět: Citovat

Víceotáčkový potenciometr je nepoužitelný z hlediska manipulace - když to
nastavuje,prostým otočením o cca 270° najede z nul na max,s tímhle by se utočil k smrti."Mrtvý úhel" je mi jasný,např. mech.dráha je udána 300°,elektrická 270°,ten rozdíl jsou ty kraje. Proč to ale s tím tehdy úplně běžným TP280 fungovalo bez skoku - že by nějaký výběr z mnoha kusů či
nějaký doraz ..... ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bastlir40



Založen: Aug 27, 2010
Příspěvky: 463
Bydliště: Příbram

PříspěvekZaslal: st červen 03 2015, 23:01    Předmět: Citovat

Jaký tam byl typ? byl to 10k/N nebo 10k/G, i to by mohlo mít vliv.
_________________
Zdraví vás Mirek

www.mojeelektro.xf.cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt červen 04 2015, 5:14    Předmět: Citovat

Potenciometr musí být lineární stejně jako je stupnice na něm.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka525



Založen: May 22, 2013
Příspěvky: 325
Bydliště: Psáry JN79GW

PříspěvekZaslal: čt červen 04 2015, 7:02    Předmět: Citovat

Ještě mě napadla jedna věc. Na zesilovači servopohonu je k dispozici +- 15V. Pin A1:8, kam je zaveden 2. konec potenciometru je pravděpodobně zem. Přes KT3, KT4 se na potenciometr v jednom případě přivádí +15V, ve 2. případě -15V. Šlo by 2. konec připojit místo na A1:8 na malé předpětí, které by se vytvořilo odporovým děličem mezi +- 15V. (například - 0.5V). Tím se docílí, že 0V na potenciometru nebude na kraji odporové dráhy ale těsně u kraje a nebude tam skoková změna odporu při nulové rychlosti.
_________________
Jirka


Naposledy upravil Jirka525 dne čt červen 04 2015, 15:50, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Charos



Založen: Oct 16, 2009
Příspěvky: 795
Bydliště: u Chrudimě

PříspěvekZaslal: čt červen 04 2015, 13:30    Předmět: Citovat

Potenciometrem to nebude, pokud dal nový, tak musí fungovat od nuly. Pokud by trval na originálu, tak se dá leckde stále koupit, nebo dej vědět a pošlu ti ho za poštovné.
Problém bude v tom ovládání od Siemense nebo zdroji. Je tam zpětná vazba od motoru atd, možných závad je vícero.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
standa



Založen: Jun 12, 2003
Příspěvky: 39
Bydliště: Tøebíè

PříspěvekZaslal: čt červen 04 2015, 15:36    Předmět: Citovat

Co tachodynamo?Je v pořádku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt červen 04 2015, 18:55    Předmět: Citovat

Tak se zdá,že vada nebude v cca 10x zkusmo měněném poteniometru,ale
v regulátoru ss motoru,což má být dle rozpisky frézy Simoreg ...... od Siemense. Z textu nepřímo vyplývá, že je zde v regulátoru zvlášť nastavovaná proporcionální část pro malé a velké otáčky,dtto integrační část. Jaké konkrétní otáčky a jaké nastavení,to jsem na netu nikde nenašel,také je možné,že to již někdo v rámci výměn těch potenciometrů rozšteloval.
Samozřejmě může být vada i v tachodynamu atd. Do toho si bez nastavovacího předpisu šáhnout nedovolím,neb skoro jistě bych to rozšteloval ještě více a hocha mohl připravit o výrobní prostředek. No nic,hoch bude muset pošetřit na nějaký Siemens servis.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SMITH



Založen: Jun 07, 2004
Příspěvky: 1270
Bydliště: Púchov , SLOVENSKO

PříspěvekZaslal: pá červen 05 2015, 15:42    Předmět: Citovat

SIMOREG ? Aký typ ?
_________________
Smile Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Smile
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá červen 05 2015, 18:55    Předmět: Citovat

Simoreg je typ 6 RA 2616 6DU30 .TNC je typ 135 .

Když vidím, že přes řídící systém je možné zadat rychlost posuvu v necelých
200 dílčích skocích,což odpovídá při ručním řízení na potenciometru 10k změně o 50Ω, nejsem si vůbec jistý,že ten potenciometr byl v originále TP280 10k/N ,neboť s ním je to nemožné nastavit nejen na koncích,ale i uvnitř dráhy. Spíše už jej někdo dříve vyměnil, stroj byl koupen starší.

To Jirka 525 : Také mě to napadlo,posunout to elektricky nebo mechanicky zarážkou na hřídeli potenciometru, problém je jednak v potřebě obou polarit pro změnu smyslu točení motoru posuvu,jednak ve schopnosti nastavit to vůbec tím potenciometrem v tomto rozlišení. Proměřil jsem dnes několik nových TP280 10k,5k,1k a 250Ω,ale jakous takous rozlišovací schopnost a stabilitu bych bral až u těch 250 Ω, výše 10-100 Ω kolísání .
Přestávám to chápat,jak a s čím to mohlo fungovat.Hoch uvádí,že dokázal
s tím TP280 najet na míru s tolerancí 5 mikronů .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SMITH



Založen: Jun 07, 2004
Příspěvky: 1270
Bydliště: Púchov , SLOVENSKO

PříspěvekZaslal: pá červen 05 2015, 21:01    Předmět: Citovat

K tomu Simoregu je tu manual https://www.automatyka.siemens.pl/docs/docs_ia/6RA22xx-8DS31_1998_en.pdf

hmm , to je na 6RA 22 Sad

_________________
Smile Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Smile
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> NC stroje Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund