Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

CERN - restart kolotoče
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1265
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt duben 02 2015, 18:15    Předmět: Citovat

No jo, byla kdysi Tesla Hloubětín...
Pohledám fotky klystronů v CERNu - pro srovnání
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1265
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 7:54    Předmět: Citovat

Klystron ve stojanu

Klystronová farma - nahoru vedou výstupní vlnovody, u klystronu vždy cirkulátor a bezodrazová zátěž

Tetrody v obvodu - červené roury jsou koaxiální vedení a slučovače výkonu

a konec 2MW

Supravodivá urychlovací sekce velkého urychlovače (LHC)
nad dutinovými rezonátory jsou dobře vidět čela vlnovodů, přivádějících výkon a hrnce nad nimi, to je ovládání dolaďovacích obvodů na vstupu rezonátorových dutin - v předním bloku jsou 4 a v zadním další 4 dutinové rezonátory - vnitřnosti jsou komplet na teplotě kapalného hélia
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7936
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 7:55    Předmět: Citovat

Nj, tohle už je taky historie, 100kW a jeden program. Dneska s desetinou výkonu 8 programů. Taky celý spodní podlaží vysílacího střediska který sloužilo jen ke chlazení je dnes "k pronájmu". Nová doba...


P5270035.JPG
 Komentář:
Bedna pro přepravu klystronu. Pokyny pro přepravu už nejsou po kompresi obrázku čitelný ale typ pro zájemce ano.

Stáhnout
 Soubor:  P5270035.JPG
 Velikost:  139.39 kB
 Staženo:  57 krát


_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7936
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 8:05    Předmět: Citovat

Hezká dokumentace. CERN je průhledný projekt (aspoň doufám). Více mě zneklidňuje HARP.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lumca



Založen: May 05, 2012
Příspěvky: 542

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 8:15    Předmět: Citovat

mi-ro napsal(a):
Klystrony analogového UHF vysílače 100kW. Jeden obraz, druhý zvuk.


Tento tv vysílač je (z 99% pravděpodobností) typ Tesla TV20E -nástupce řady 20D (vyráběl se začátkem devadesátých let a dva tyto kousky byly třeba na Pradědu pro analogové K50 (ČT2) a K53 (TV NOVA). Jejich PA výkon nebyl 100kW, ale "pouze" 20kW v obraze a 4kW ve zvuku. 100kW tv vysílače se u nás snad ani nevyráběly, nejvyšší PA výkony byly 40 a 50kW (byly na Cukráku, Suché Hoře a Dubníku, protože zde byly použité díky vysoké výšce anténního nosiče enormě dlouhé anténní napaječe). Jinak pro UHF analogové tv vysílače se jako koncová elektronka používal už zmíněný klystron nebo (a to hlavně v polských ZARATech) pak i tetrody a to v řadách 2, 5 a 10kW vysílačů. Vyjímkou byl vysílač pro tehdejší ČST2 - K23 na stanovišti Trutnov - Černá Hora, který byl od Poláků a měl PA 20kW a instalované klystrony byly od firmy Valvo, na které bylo za minulého režimu embargo pro dodávky do východního bloku a proto se nákupy náhradních (protože typ toho 20kW vysílače byl v podstatě prototyp a velmi poruchový) řešily přes různé "překupníky".


Naposledy upravil lumca dne pá duben 03 2015, 10:26, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7936
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 9:20    Předmět: Citovat

Jj, je to tak, našel jsem si podle typu datasheet a je opravdu 22kW. Nebylo myšleno 100kW jako vyzářený výkon x zisku antén (ERP)?
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jimmi2



Založen: Jan 04, 2010
Příspěvky: 1178
Bydliště: Praha, Teplice

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 9:33    Předmět: Citovat

jiriS napsal(a):
Při dostatečně vysoké energii opravdu může vzniknout černá (mikro)díra...
Zcela jistě nemůže. Ale bylo by to na dlouhé psaní a navíc nejsem teoretický fyzik.
Takže... nerad bych kazil krásné povídání o klystronech atd. Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7936
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 9:54    Předmět: Citovat

Ale žádné klystrony, my jen tu problematiku CERNu berem tak nějak komplexně. Prostě, nejdřív bylo potřeba vyhrabat díru............
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lumca



Založen: May 05, 2012
Příspěvky: 542

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 10:20    Předmět: Citovat

mi-ro napsal(a):
Jj, je to tak, našel jsem si podle typu datasheet a je opravdu 22kW. Nebylo myšleno 100kW jako vyzářený výkon x zisku antén (ERP)?


Na vysílacích stanovištích kde se počítalo s ERP výkonem 100kW (to byl PA výkon vysílače + zisk anténního systému, třeba Ještěd, Klínovec, atd.) byly většinou vysílače Tesla 5kW (typ 5D, v druhé polovině devadesátých let nahrazován postupně už polovodičovým typem 5G) nebo polské 5 nebo 10kW Zaraty. Typy Tesla 20D (později při obnově nebo výstavbě sítě ČT2 v letech 1994 - 1996 pak 20E) byly na stanovištích, kde se vyzářený ERP výkon pohyboval od 300kW (např. Lysá Hora), přes 600kW (Ostrava, původní jednokanálový AS na Pradědu pro K36) až po zmiňovanou Černou Horu u Trutnova, která měla při PA 20kW ERP 1000kW (1MW)!

Jinak ty máš k 20E datasheet? Já to kdysi vše měl, ale při stěhování jsem o to přišel. Nedalo by se to někde upíchnout? Pokud ano, předem dík.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7936
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 11:48    Předmět: Citovat

Trochu jsme odbočili od CERNu-snad kolegové prominou ale datashet jsem jen vygooglil k tomu klystronu. Pár vysílačů jsem kdysi navštívil a tak mám pár obrázků mašin.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1265
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 14:23    Předmět: Citovat

Zde je odkrytované rozhraní dvou supravodivých magnetů, nahoře supravodiče před spojováním - spojují se pájením ...


Pájených spojů supravodičů je v celém LHC přes 100 tisíc. V roce 2008, při přípravě spuštění, kdy už celý ring byl na teplotě tekutého hélia, se projevil zvýšený odpor jediného nekvalitního spoje. Což při protékajícím proudu (v kA) znamenalo velkou havárii - poškození těsnosti a geometrie ringu a únik 40 tun kapalného hélia - při provozu v tunelech nikdo nesmí být, vše se řídí a dozoruje z povrchu, takže nikdo nezmrznul..., jen vznikla velká škoda a velké zdržení. Kvůli jednomu studeňáku!


A nakonec centrál-stop na velínu - tím se rozjetý kolotoč nouzově odstaví.

K automatickému odstavení došlo mj. také po zemětřesení a následné tsunami v Indickém oceánu. Jakmile seizmické vlny dorazily do Ženevy, během pár ms kontrolní systém zareagoval a LHC stopnul.


Naposledy upravil sis2 dne pá duben 03 2015, 15:00, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4047
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 14:58    Předmět: Citovat

Proč se nepoužívá nějaký jiný supravodič, kterému by stačila vyšší teplota?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
sis2



Založen: Oct 07, 2012
Příspěvky: 1265
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 15:02    Předmět: Citovat

Možná, že ne z každého supravodiče se dají vyrobit dráty a navinout cívky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pepik9



Založen: Aug 31, 2010
Příspěvky: 2407

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 18:35    Předmět: Citovat

Co je celej Cern proti jedný letní bouřce..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9757
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá duben 03 2015, 19:15    Předmět: Citovat

"Černou díru" už máme v Praze. Jmenuje se Blanka Smile
Já sám bych byl docela potěšen, ač tomu nerozumím, kouknout do takového zařízení..
Používají se klystrony - nebo obecně lampová technologie ve vysílačích i doposud, nebo si "dosluhující lampovou technologií" už pouze ohřívám každý večer párky? (radary nepočítám)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund