Republice scházej učni

[arduino]

Není divu: plat je žádná celá nic, pracovní doba a celková úroveň je naprosto k ničemu... ano, jsou důležité a lukrativní obory (automechanici, elektrikáři), ale takoví kuchaři anebo třeba zedníci (až na pár vyjímek) pracují od nevidím do nevidím (osobní známosti) za malej plat, a k tomu ještě na ně kouká společnost zkrz prsty, zejména proto, protože na učňák se povětšinou nechodí pro zájem o obor, ale z důvodu špatných známek.

Dělal sem pár měsíců ve fabrice, a dnes výučák je skoro jistá vstupenka k monotónní, nezajímavé práci u pasu, co nikam nevede, je špatně ohodnocená, a je braná jako nekvalifikovaná. Jeden kolega byl zedník, a vyprávěl, že ta stavební "firma", kde makal předtím, byla postavená na tom, že všichni byli jednou nohou v kriminále, a že se běžně stávalo, že mu neplatili.

Tak ať se nikdo nediví, že se každej snaží tomu výučáku za každou cenu vyhnout, když to vede jen k tomuto. Jinej kluk, z tý fabriky, co mu bylo tak kolem 26, mi na otázku, co má za školu, odpověděl "Za*ranej klempíř." To asi tak vypovídá o tom, kam člověka ve většině případů dovede výučák.

PS: o prestiži učebních oborů vypovídá i to, že k policii chtějí pouze maturanty a výše, a v armádě vyučený nikdy nedosáhne ani na poddůstojnickou hodnost.

[xmurgi]

Holt, ako si napisal, v sucasnosti je ucnovka za trest pre zle znamky. Cele je to posunute, kvalitny absolventi osobitnej koncia na ucnovke, dobri ucni na priemyslovke a priemyslovaci na gymnaziu. Potom by sme chceli aby nam politolog alebo socialny pracovnik muroval alebo obkladal kupelnu.
Po revolucii sa narusila kontunuita a chyba nam generacia mozno dve remeselnikov., Pricom uz hodne davno plati, ze remeslo ma zlate dno, myslim, ze to potvrdi kazdy kto staval chalupu alebo nieco opravoval, zohnat solidneho murara, obkladaca, vodara, elektrikara...... velky problem. Pravda je vsak taka, ze ak chce remeselnik slusne zarobit, tak jedine ist na vlastne triko, inak slusny plat neuvidi.

[arduino]

[sorry, co znamená "osobitnej"]

... tak jedine ist na vlastne triko, inak slusny plat neuvidi. --- ano, to sem zapomněl napsat, ale je to pravda.

A to je i na Slovensku, anebo ty žiješ v ČR?

Ale ono jde o to, že ani kdysi to nebyla žádná sláva... děda má průmyslovku, a na škole byli i učni, a už i tehdy to byla svoleč, a to děda končil v roce 1958. Ano, uměli převážně řemeslo, ale pořád byl vidět propastní rozdíl mezi vyučenejma a průmyslovkářema s maturou.

[Artaban001]

[arduino]

No to jo, ale furt to nijak nemění nic na tom, že se na dělníka/řemeslníka kouká jako na vidláka, kterýmu se nedá svěřit policejní či důstojnická uniforma.

"A hodně lidí to neumí a proto i v mém okolí takový lidé dělají to samý, co já, za stejný prachy. A to jsem jen absolvent SOU Wink"

Ale jo, znám vyučený co jsou mistři ve svém řemeslu (teď např. dělám konstruktéra v elektrofirmě, a je tam dráteník rozvaděčů, co skutečně to vymazlí tak, že je krása na to pohledět) ale vím moc dobře, že málokdo má takové štěstí, aby neskončil jako dělník u pasu, co je každému k smíchu.

A ano, nemá smysl se pyšnit titulem, ale schopnostmi... o to více je škoda, že i hloupý papír tě automaticky katapultuje to jiných sfér společnosti, platu a celkové prestiže. I to jsem viděl, když sem usiloval o práci v tý fabrice, mám elektromaturu, a bez problémů mě vzali, jen mi ukázali provoz... těm vyučeným dávali testy z matematiky a jednali s nima o poznání jinak. A to mě i je znali jen půl hodiny.

[TAKJAN]

Ale těžko se shání. Zvlášť ti dobří. A ti opravdu fachmani si vydělají o dost víc než nějaký "asistent eu". A když jsem četl, jak je to v Londýně-tam je to víc, nž doktor:-))

[arduino]

"A když jsem četl, jak je to v Londýně-tam je to víc, nž doktor:-))"

Myslíš elektrikáře či co? Ano, celkově západní Evropa postrádá řemeslníky a techniky, třeba v Německu je takový hlad po řemeslech, že českým řemeslníkům nabízejí ubytování, dobrý plat a i dokonce mistry, co umí oba jazyky (aby se ošetřil problém těch fachmanů, co neměcky neumí).

[Hill]

Jestli to není tím, že výuční list u nás ztratil vážnost právě v těch fabrikách: technologie se modernizuje tak, aby stačil jeden odborně zdatný k seřízení strojů (ať už v lince nebo samostatných) a u těch, kdo na tom dělají, měl stačit zácvik.
Jenže po dvaceti letech redukce počtu "jen" učňů se ukazuje, že to byla chyba: mnoho výrobních procesů stále vyžaduje i od obsluhy značnou dávku řemeslné zručnosti a hledají se najednou cesty, jak ze starých praktiků udělat mentory, kteří budou dlouhodobě zacvičovat ty, kdo k mašině přišli, aniž by měli nějaký základ, a předvádět jim, jak řešit mnoho situací, k nimž dochází a dosud neměli příležitost to zjistit. Takový zácvik někdy trvá i více měsíců, než se dá hovořit o výsledcích alespoň uspokojivých.
Jistě, řadu služeb lze objednat u živnostníků, ale to se dá jen u činností prováděných nepravidelně, obvykle bez přímého vlivu na výrobní proces. Zbývají ty, které je nutné zajišťovat trvale, na ně už lidi citelně chybí. A netvrďte mi, že je tolik zaměstnavatelů, kteří zaměstnance dřou z kůže. Nebo že bych měl jen takovou kliku, že se stýkám s lidmi z firem, v nichž se k nim zaměstnavatel chová slušně a dá se rukama slušně vydělat i v regionech, kde byly tradičně mzdy nízké za každého režimu?
Už jsem tu někdy psal, že cechy by řemeslu a učňovskému školství určitě zase někdy v budoucnu měly šanci zjednat vážnost. Jenže čas běží a ta šance se stále zmenšuje...
Zato mi připadá, že různých manažerů a humanitárními obory deformovaných, převážně diplomovaných a titulovaných specialistů, máme už nadbytek. Jenže ti kontinuitu řemesel v této zemi nezajistí. Ale funguje to pořád - má jednou na to papír, tak je většinou jedno, v jakém oboru. Někdy se praxí stane užitečným, někdy ne...

[Hill]

Jestli to není tím, že výuční list u nás ztratil vážnost právě v těch fabrikách: technologie se modernizuje tak, aby stačil jeden odborně zdatný k seřízení strojů (ať už v lince nebo samostatných) a u těch, kdo na tom dělají, měl stačit zácvik.
Jenže po dvaceti letech redukce počtu "jen" učňů se ukazuje, že to byla chyba: mnoho výrobních procesů stále vyžaduje i od obsluhy značnou dávku řemeslné zručnosti a hledají se najednou cesty, jak ze starých praktiků udělat mentory, kteří budou dlouhodobě zacvičovat ty, kdo k mašině přišli, aniž by měli nějaký základ, a předvádět jim, jak řešit mnoho situací, k nimž dochází a dosud neměli příležitost to zjistit. Takový zácvik někdy trvá i více měsíců, než se dá hovořit o výsledcích alespoň uspokojivých.
Jistě, řadu služeb lze objednat u živnostníků, ale to se dá jen u činností prováděných nepravidelně, obvykle bez přímého vlivu na výrobní proces. Zbývají ty, které je nutné zajišťovat trvale, na ně už lidi citelně chybí. A netvrďte mi, že je tolik zaměstnavatelů, kteří zaměstnance dřou z kůže. Nebo že bych měl jen takovou kliku, že se stýkám s lidmi z firem, v nichž se k nim zaměstnavatel chová slušně a dá se rukama slušně vydělat i v regionech, kde byly tradičně mzdy nízké za každého režimu?
Už jsem tu někdy psal, že cechy by řemeslu a učňovskému školství určitě zase někdy v budoucnu měly šanci zjednat vážnost. Jenže čas běží a ta šance se stále zmenšuje...
Zato mi připadá, že různých manažerů a humanitárními obory deformovaných, převážně diplomovaných a titulovaných specialistů, máme už nadbytek. Jenže ti kontinuitu řemesel v této zemi nezajistí. Ale funguje to pořád - má jednou na to papír, tak je většinou jedno, v jakém oboru. Někdy se praxí stane užitečným, někdy ne...

[xmurgi]

[Achab]

U nedostatkových řemeslníků se většinou nikdo po papírech moc neptá - co umí se hned ukáže v praxi.

Naopak známý co má obchod se zámečnickým a obráběcím nářadím se po zkušenostech s "absolventy" různých škol včetně vysokých které mu nakomandovali z pracáku zapřisáhl že napříště bude brát jenom vyučené aspoň v příbuzném oboru.
Dotyční "zaměstnanci" údajně vůbec neznali ani základní druhy nástrojů, technické názvy apod. a tím pádem nevěděli co po nich zákazník chce. Nebyli mu nic platní protože stejně musel všechno dělat za ně a učit je základy které mají znát na to není čas.

[Achab]

U nedostatkových řemeslníků se většinou nikdo po papírech moc neptá - co umí se hned ukáže v praxi.

Naopak známý co má obchod se zámečnickým a obráběcím nářadím se po zkušenostech s "absolventy" různých škol včetně vysokých které mu nakomandovali z pracáku zapřisáhl že napříště bude brát jenom vyučené aspoň v příbuzném oboru.
Dotyční "zaměstnanci" údajně vůbec neznali ani základní druhy nástrojů, technické názvy apod. a tím pádem nevěděli co po nich zákazník chce. Nebyli mu nic platní protože stejně musel všechno dělat za ně a učit je základy které mají znát na to není čas.

[buddyns]

Jsem ve třeťáku na učebním oboru (26–52–H/01), a rozdíl mezi maturitou a učněm je takový, že učeň vyjde s praktickými a části teoretickými znalostmi, kdežto maturant jen s teorií a to v mnoha případech taky ani ne.
Toto ovšem platí tak u 70%, a není to jen můj názor, sdílí ho také mistři a učitelé teorie ..
Na učební obor jsem šel proto, né že bych neměl na maturu ale proto že je prostě víc praxe, což maturitám opravdu chybí když nakonec v práci nerozezná tyristor od triaku - pokud to vůbec někdy slyšeli ..
A navíc probíráme v odborné teorii to stejný co oni.
Mají ale navrch v tom, že mají maturu, a zaměstnavatel aniž by se ptal co umí a ví, dá mu prostě přednost před učněm.

[arduino]

Takový zácvik někdy trvá i více měsíců, než se dá hovořit o výsledcích alespoň uspokojivých.

----

Uvedu tři příklady:

ve fabrice, kde sem makal, nabrali kdekoho - od obráběčů kovů a klempířů (co logicky měli k náplni práce, což byla výroba ocelových autodílů docela blízko) až po různý kuchaře, malíře a podobný krávoviny.

Prostě od těch lidí se nečeká vůbec žádná znalost oboru, je jim (vedení) jedno, co to je, prostě to tam naženou, "zapečou" a počkají, co z toho vyleze.

Možná, že sem rozmazlený, ale 11.500 kč po pěti letech práce v dané fabrice (vyzpovídání jednoho starého harcovníka) je skutečně směšné ohodnocení.

Toto byl francouzský podnik s výrobní halou v ČR, většina zaměstnanců zaměstnána agenturně

Kamarádky máma dělá X let v jedné fabrice, vždy tam naberou do kmenovýhovztahu hordu lidí, dostanou na ně od pracáku papír, ta máma je musí pracně zaškolit, a to jen proto, aby se jich fabrika za chvíli zbavila, a nabrala zase další, na které dostane příspěvek od státu.

Učiliště (nevím jak jinde, mluvím teď o Severu Čech) jsou skládka dementů, co se stěží podepíšou, a ani se u nich nečeká, že se něco naučí. Kamarád třeba chtěl jít na autoklempíře, protože od mala s tátou renovovali stará auta, ale úroveň školy, která obor nabízela, a úroveň spolužáků ho velice rychle vyvedla z omylu... raději šel na průmyslovku, aby měl vzdělání, co mu sice do oboru dá minimum, ale na živnosťák to bude stačit, a proč tři roky chodit do školy, kde na to učitelé rezignovali a cikáni vás pro zábavu zkopou do bezvědomí. A opět, ýt vyučen je dnes pro ostudu, viz příklad s policií a armádou.

[arduino]

"l že napříště bude brát jenom vyučené aspoň v příbuzném oboru. "

To nechápu, jak mu pomůže nabrat lidi vyučené v "kovooborech" namísto toho brát SŠ/VŠ taky z "kovooborů" (nechce se mi věřit, že by mu tam pracák nacpal humanitní obory a kuchaře).


kdežto maturant jen s teorií a to v mnoha případech taky ani ne. --- Protože u maturanta se očekává, že mu stačí teoretické znalosti, aby je uměl v praxi použít... bez urážky, ale u učňů se předpokládá taková úroveň tuposti, že nepochopí to, co neuvidí na vlastní oči.

Já měl třeba obor, co byl brán jak učební obor s maturitou, tedy i s hodinami praxe (tři dny každý druhý týden) a kamarádi, co z tohoto oboru šli na VŠ, byli vysmáni s tím, že sice odmaturovali z matiky za jedna, ale musí i tak skládat přijímací zkoušky, protože papírově je to učební obor.

Mám často pocit, že chtějí vyučené, kteří budou nejistí a pokorní, protože jsou jen vyučení, co budou mít znalosti VŠ a spokojí se s platem uklízečky.

[xmurgi]

Hlavny problem je, ze niektore firmy zo zotrvacnosti alebo blbosti personalistov si pytaju ing. pomaly aj na upratovaca a nazvu ho "floor manager". Takato prax od 1989 zabezpecila, ze dnes uz fakt nemame manulane zrucnych ludi schopnych citat technicku dokumentaciu a podla vykresu nieco vytvorit ci uz v zamocnickej dielni alebo na obrabacom stroji.

Potom sa obcas vyskytne situacia, kde taky sikovny este je a vykresy mu dodava konstrukter s VS ktory v zivote nevidel sustruh a technologia vyroby mu nic nehovori. Vysledok prace je taky, ze musi vzniknut aspon jeden nepodarok aby sa oni dvaja dohodli a aby nieco rozumne vytvorili.

V tomto vsetkom sa potacaju odborne skoly, ktore maju malokedy schopneho riaditela ktory dokaze priemyselnikom v okoli vysvetlit, ze zo skoly hotoveho cloveka na tu jeho specialnu poziciu nedostane a ze si ho musi aj dovzdelavat. Na odbornej skole sa potom zaoberaju 5 az 6 mi 2D/3D softvermi a aspon 3mi softami pre CNC stroje. Vo vysledku su z toho ziaci demotivovami a ucitelia zniceni. Pritom by stacilo aby sa venovali poriadne jednemu a zvysny cas venovali uceniu technickeho kresleni, citaniu dokumentacie .... makaniu na dielni.

[arduino]

Kdysi to bylo tak, že se učni přímo učili pro daný podnik. A opět ten problém:

Táta se nejdřív vyučil na učilišti s tím, že si jej přímo vezme nějaký podnik (chodil tam i na praxi) ale na učilišti na něj koukali zkrze prsty, protože "von se učí pro fabriku XY, z něho nikdy nebude pořádnej elektrikář".

Proto si udělal večerně maturu, a otevřelo mu to mnoho dveří.

A ano, když se, zejména tady na severu, hlásí na jedno místo 8 lidí, tak mají z čeho vybírat.

To, že tu roste obrovský kvantum nasra*ých mladých, co se poctivě vzdělali a všude jim zabouchnou dveře před nosem, to už nikoho nezajímá.