Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektronické přepínání zesílení operačního zesilovače
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jakub1



Založen: Sep 20, 2015
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 18:15    Předmět: Elektronické přepínání zesílení operačního zesilovače Citovat

Zdravím.
Při konstrukci voltmetru jsem se dostal k problému s přepínáním zesílení operačního zesilovače (tj. přepínání rozsahů voltmetru). Schéma, které jsem zatím vyzkoušel je na obrázku níže (jeho část). Zapojení do jisté míry funguje, ale ne tak úplně jak bych si představoval.

První rozsah voltmetru:
Pokud je sepnut tranzistor Q1 a Q2 vypnut, tak změnou trimru R5 lze doladit výstupní napětí. Což je podle mých představ.

Druhý rozsah voltmetru:
Pokud je sepnut tranzistor Q2 a Q1 vypnut, tak změnou trimru R6 lze doladit výstupní napětí, ale rovněž výstupní napětí reaguje na změnu trimru R5, což je nežádoucí. Přišel jsem na to, že přechod PN v tranzistoru Q1 mezi DRAIN a SOURCE (přes vývod substrátu) je zapojen v propustném směru, protože napětí na kombinaci R6 a R8 je větší než napětí R5 a R7.

Mým cílem je mít možnost přepnout zesílení operačního zesilovače, tak aby jemné dolaďování výstupu trimry R5 a R6 se vzájemně neovlivňovalo.

Možné řešní, které mně zatím napadlo:
- vyměnít tranzistory Q1 a Q2 za relé
- přesunout tranzistory Q1 a Q2 před R3 a R4 (větší teplotní závislost)

Můj problém se dá asi předělat na to jak vytvořit s diskrétních součástek dvoukanálový multiplexer.

Pokud jsem psal nějaké hlouposti a nepřesnosti budu rád za každou připomínku, opravu a radu. Přijde mně to jako základní věc, která se už určitě mockrát řešila, ale nikde nemůžu najít odpověď. Díky.



schema.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  schema.png
 Velikost:  32.87 kB
 Staženo:  108 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 18:24    Předmět: Citovat

Kdybys netrval na tom "z diskrétních součástek", tak s integrovaným analogovým multiplexerem např. 4051, 4052, 4053... to funguje bez problémů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 18:40    Předmět: Citovat

Existuji programovatelne operacni zesilovace, zkus pohledat timto smerem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jezevec
Hlavní moderátor


Založen: Jun 13, 2004
Příspěvky: 5681
Bydliště: Břeclavsko

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 19:12    Předmět: Citovat

Tohle zapojení funguje bez problémů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jakub1



Založen: Sep 20, 2015
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 19:27    Předmět: Citovat

lesana87:
Diskrétní součástky nebyly podmínkou, jen jsem myslel, zda tu není jednoduchá možnost udělat to řekněme pomocí 2, 3 tranzistorů. Pravděpodobně použiju některý integrovaný obvod s multiplexerem. Snažil jsem se hledat schémata obvodů 4051 a podobných, ale nenašel jsem detailnější obrázek, abych zjsitil, jak to ve vnitř funguje. To spíše jen pro zajímavost.

termit256:
Díval jsem se do obchodu na programovatelné operační zesilovače, objevil jsem zatím jenom pár od firmy Microchip. Mají pevná zesílení, ale to by snad nějak šlo, ještě nad tím popřemýšlím a zvážím to.

jezevec:
Vidím, že ve schematu je také použit multiplexer na přepínání. Asi tedy nakonec pujdu timto směrem.

Všem děkuji za odpověďi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 19:37    Předmět: Citovat

Jakub1 napsal(a):
Snažil jsem se hledat schémata obvodů 4051 a podobných, ale nenašel jsem detailnější obrázek, abych zjsitil, jak to ve vnitř funguje. To spíše jen pro zajímavost.

Jsou tam použité tranzistory s odděleným substrátem a tím, že se substrát zapojí na nejkladnější nebo nejzápornější napětí, se zajistí, aby se substrátové diody neotevřely. Philips v datašítech to vnitřní schéma má.



analog_multiplexer.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  analog_multiplexer.png
 Velikost:  25.03 kB
 Staženo:  72 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne září 20 2015, 21:15    Předmět: Citovat

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC14051B-D.PDF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 748
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 7:06    Předmět: Citovat

Podle mne je nejjednodušší cesta tohle, oproti předešlým návrhům je to jenom jedno pouzdro:
http://cz.farnell.com/texas-instruments/pga203kp/ic-pro-gain-amp-digital-controlled/dp/1544015?ost=pga203

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/56852/BURR-BROWN/PGA202.html

a v provozu i ve velmi elektromagneticky zarušeném prostředí žádný neodešel, tak že jsou dost odolné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Radim



Založen: Aug 17, 2013
Příspěvky: 305

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 11:42    Předmět: Citovat

Podle mně máš blbě umístěné spínací trandy Q1 a Q2.
Proudy, které musí spínat, neodpovídají optimální spínací charakteristice tranzistoru, protože proudy, které tečou do vstupu operáku, jsou extrémně malé. Navíc ty trandy máš umístěné jako plovoucí, protože vstupní napětí do operáku stejně jako výstupní napětí operáku, které přes napěťové děliče jde na druhou elektrodu trandu se může pohybovat v rozmezí +- napájecí napětí.
Ty zpětné vazby potřebuješ spínat na jiném místě než jak to spínáš teď.
Proč odpor 4k7 doštelováváš trimrem 1k a odpor 22k doštelováváš taky trimrem 1k? V jednom případě můžeš regulovat rozsah o +-10% a v druhém případě můžeš rozsah regulovat pouze o +- asi 2,5 %. Proč odpor 22k nedoregulováváš trimrem o hodnotě 4k7?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2716

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 12:58    Předmět: Citovat

Třeba takto


zes.png
 Komentář:
Řízení zesílení

Stáhnout
 Soubor:  zes.png
 Velikost:  34.76 kB
 Staženo:  68 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Radim



Založen: Aug 17, 2013
Příspěvky: 305

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 14:42    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Třeba takto

Přesně tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jakub1



Založen: Sep 20, 2015
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 15:34    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):

Třeba takto

Děkuji moc za schéma. Docela se stydím, že mě taková věc nenapadla samotného. Nechal jsem se zmást touto aplikační příručkou http://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-088.pdf - strana 17, obrázek 27, kde to výrobce nedoporučuje. No každopádně s bipolárními tranzistory asi nevýhody vymizí a bude to určitě pro mě více než dostačující.

Radim napsal(a):

Proč odpor 4k7 doštelováváš trimrem 1k a odpor 22k doštelováváš taky trimrem 1k? V jednom případě můžeš regulovat rozsah o +-10% a v druhém případě můžeš rozsah regulovat pouze o +- asi 2,5 %. Proč odpor 22k nedoregulováváš trimrem o hodnotě 4k7?


Přesná hodnota odporu má být 22,5k (proto trimr 1K - správné nastavení je pak v polovině dráhy) no a druhá hodnota má být 5k, bohuže 4,5K se nevyrábí tak jsem dal 4,7k s tím, že přesná hodnota nebude ležet v půlce dráhy trimru. Mám doma jenom trimry 1k a pak 10k, nicméně s 1k to jde uspokojivě vyladit.

Ještě jednou děkuji všem zúčastněným za pomoc a rady. Považuji téma za vyřešené.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 16:03    Předmět: Citovat

Jakub1 napsal(a):
No každopádně s bipolárními tranzistory asi nevýhody vymizí a bude to určitě pro mě více než dostačující.

Ani náhodou, bipolární tranzistory mají zbytkové saturační napětí.
Proto se radši řiď radami od Analog Devices, než výplody zdejších mamlasů Very Happy

Pokud tam bude přepínání jen mezi dvěmi hodnotami, tak je jedndušší dát vyšší hodnotu trvale a připínat nižší jako paralelní kombinaci.
Odpor Ron malých logických mosfetů je v ohmech, to se uplatní méně, než Tk těch 1k trimrů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2716

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 19:51    Předmět: Citovat

V analog nejsem profík, aplikační poznámka od jakékoliv firmy bude věrohodnější. Ale s MOSFET místo těch bipolárů by to mělo jít, ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
frpr666



Založen: Dec 28, 2009
Příspěvky: 1051

PříspěvekZaslal: po září 21 2015, 20:43    Předmět: Citovat

@Jakub1
Zajímalo by mě co budeš zapojovat na výstup toho OZ. Analogový měřák nebo ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund