Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zvukový výkon gramofonu Supraphon GE080
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 13:16    Předmět: Citovat

RomanoREPAIRS napsal(a):
Moc moc děkuju za osvětlení problému. Tušil jsem že zesilovač bude OK. A je nějaká možnost jak vlastnosti původní VK051 alespoň trošku "nasimulovat" ?
Například přidáním nějaké kapacity paralelně k výstupu vložky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12078
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 13:23    Předmět: Citovat

. . . ano původní přenoska dala 1V na 0,5MΩ, ale pouze se starým monofoním stranovým záznamem.
modernější přenosky, které mají dvojčata pootočené o 90° pro stereo záznam fungují správně jen s novou deskou s 90° stereo záznamem na desce . . .
a do zátěže 1MΩ dají až 0,5V . . .
u tohoto gramofonu se přikláním spíš ke slabé ecl82 . . .
Jaké je napětí ze zdroje ?
jaký proud teče elkou v anodě ?
jaké napětí je na katodovém odporu pentody ?
jaké napětí je na anodě triody ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 15:38    Předmět: Citovat

Zesilovač je v pořádku. Po přivedení externího signálu do gramofonu skrz dráty vložky to hraje správně. Přikládám se taky k vložce. A co říkáte na můj nápad zvětšit kapacitu vložky paralelním kondenzátorem ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12078
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:09    Předmět: Citovat

RomanoREPAIRS napsal(a):
A co říkáte na můj nápad zvětšit kapacitu vložky paralelním kondenzátorem ?

nesmysl, akorát se ti sníží výšky a síla signálu !!!

napiš sem napětí, která jsi naměřil . . .


Naposledy upravil ok1hga dne so listopad 29 2014, 16:10, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:09    Předmět: Citovat

Citlivost přenosky je parametrická záležitost - závisí na výbrusu krystalového dvojčete, jeho rozměrech, mechanických vlastnostech jeho uchycení a poddajnosti přenosového členu, který na krystal přenáší pohyb chvějky, kotvení chvějky, délka páky tvořené chvějkou...
...jak to vypadlo od výrobce, tak to je a nic s tím neuděláš: co z přenosky leze, můžeš jen zeslabit, ale ničím ji nepřiměješ k tomu, aby dávala víc.

Paralelní kapacitou sice snížíš nároky na vstupní odpor zesilovače, takže se zlepší přenos hloubek, ale to proto, že tím snížíš výstupní napětí přenosky ve středech a výškách.
Tudy teď cesta nevede. Dej tam potenciometr 1M/G a i hloubky budou.
A neříkej mi "né, né, já nemusím"... věř mi, prostě musíš. Je to daň za nepůvodní přenosku, jakkoli bys tou původní vážně poškodil stereofonní drážku při každém přehrání, takže je lepší, žes ji nahradil modernější.

Mimochodem - jestli ti jde potenciometrem přidat hlasitost tak, že zesilovač začne zkreslovat, pak je jakékoli srovnání s polohou potenciometru na jiném gramofonu naprostá pitomost: lze nastavit požadovanou hlasitost? Lze.
Má to fyziologický průběh řízení hlasitosti? Nemá.
Tak to neřeš - je přece jedno, v jaké poloze knoflíku té požadované hlasitosti dosáhneš.
Nakonec je skutečně možné, že katody ECL82 mají už dost, a že zesilovač už dávno nemá plné zesílení. Ale na to potřebuješ druhou lampu, jinak to doma nezjistíš.
Ani dva stejné gramofony nehrály stejně silně při stejném nastavení knoflíků.



vliv_Ri.png
 Komentář:
Přibližně toto jsem kdysi naměřil na bílé krystalové vložce Supraphon VK4301 s různým zatěžovacím odporem.

Stáhnout
 Soubor:  vliv_Ri.png
 Velikost:  112.99 kB
 Staženo:  69 krát



Naposledy upravil Hill dne so listopad 29 2014, 16:15, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12521

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:09    Předmět: Citovat

RomanoREPAIRS napsal(a):
...A co říkáte na můj nápad zvětšit kapacitu vložky paralelním kondenzátorem ?

Blbost. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:14    Předmět: Citovat

Potenciometr bych sice samozřejmě vyměnil ale kde sehnat takový s vypínačem. Jinak při maximálním nastavení v žádném případě nezkresluje. Naopak by bodla ještě vyšší hlasitost. A je pravda že většina porovnávaných strojů měli originální vložky.

Naposledy upravil RomanoREPAIRS dne so listopad 29 2014, 16:15, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12078
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:14    Předmět: Citovat

pěkný obrázek Hille !
z něj je jasné, že tam 0,5 MΩ být prostě musí a 1MΩ je ještě lepší na basy !

. . . nicméně, by ještě měl tady napsat napětí, která naměřil,
jinak nebude zřejmé, jestli je elka v pořádku ať si říká co chce . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12521

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:23    Předmět: Citovat

Proč by tam měl dávat menší hodnotu?
RomanoREPAIRS napsal(a):
...Poťák je originální...
A originální znamená 1MΩ. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:30    Předmět: Citovat

1M je použit v tónové cloně. Ale na hlasitost je užit M1 = 100 kOhm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12078
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:33    Předmět: Citovat

tak použij poťák od tónové clony na zkoušku . . .
a že nejspíš bude lineární na tu zkoušku nevadí !
. . . jenom přepoj dráty !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:43    Předmět: Citovat

Našel jsem v zásobách poťák M5/Y- (TP231n) na hlasitost z jednoho starého rádia i z vypínačem. A i rozměrově by tam sedl. Ale co jeho parametry? Byl by vhodný?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19558
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:55    Předmět: Citovat

Jo, rozhodně to s ním bude hrát lépe, než s M1. Odbočku nikam nepřipojuj.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
RomanoREPAIRS



Založen: Jan 08, 2011
Příspěvky: 611

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 16:58    Předmět: Citovat

Dobře, moc děkuju. Večer se do toho dám a napíšu jak to hraje! Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12078
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: so listopad 29 2014, 18:39    Předmět: Citovat

mám ještě dvě poznámky, co se týkají výkonu tohoto zesilovače . . .

za prvé: výstupní transformátor bývá přemostěn kondíkem, který když chytne svod, ubírá na výstupním výkonu vycházejícímu z trafa. Jednoduše, část výkonu elky neprojde trafem, ale je spotřebována ve svodu toho kondíku . . .

a za druhé: elky typ ECL82 mají tu nectnost, že triodová část odchází obvykle jako první. Trubička její katody je hodně krátká a emisní vrstva se vyčerpá dříve než v koncové pentodě.

Bohužel tady dotazovatel ještě žádná naměřená napětí dosud nenapsal . . .
kromě toho poťáku, se stále motá v kruhu a jen pindá . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 3 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.22 sekund