Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Kalibrace měřidel

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 13:54    Předmět: Kalibrace měřidel Citovat

Řešíme v práci kalibrace měřidel (většinou běžné multimetry, nějaký ten RLC měřič) kvůli zavádění ISO. Kalibraci si zjednodušeně představuju tak, že je ověřena přesnost přístroje a v případě odchylek se přístroj donastaví tak aby měřil přesně. To, ale nejspíš u všech měřidel není možné. Nebo může kalibrace spočívat i v tom, že se k přístroji vydá nějaká tabulka/graf s odchylkami údajů od skutečné hodnoty, s tím že s těmito odchylkami by se mělo při používání počítat? Máte nějakou ověřenou firmu, která toto provádí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4030

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 14:35    Předmět: Citovat

K běžným měřícím přístrojům, pokud nejde o superpřesné laboratorní, se obvykle žádné kalibrační tabulky nedodávají - také by to bylo nepraktické, ale nastavují se tak, aby splňovaly definovanou výrobní přesnost.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 14:40    Předmět: Citovat

ok, ale většinu běžných měřáků asi žádnými nastavovacími prvky doladit nelze ne? takže takový přístroj, pokud se nevejde do nějaké tolerance (kdo a podle čeho ji určuje?) se pak označí jako nevyhovující a neměl by se používat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 14:53    Předmět: Citovat

co vím tak ve firmách které mají ISO posílají po nějaké době měřící přístroje na kalibraci
přístroje, které se na kalibraci neposílají, mají na sobě cedulku "orientační"
ruční přístroje typu agilent/fluke mají kalibrační postupy napsané v manuálu. Typicky se otevře kalibrační menu, přístroji se na vstup připojí přesná napětí a multimetr se sám zkalibruje (nic se neotvírá, kalibruje se MP v uzavřeném stavu)
stolní přístroje podobných značek mají typicky v zadní části RS232 port, který se připojuje ke kalibrátoru fluke (docela drahá mašinka) a terminály měřáku se připojí zepředu do kalibrátoru - kalibrace proběhne automaticky
po kalibraci se na měřák lupne štítek s datem kalibrace

vím že posílali i nějaké metexy na kalibraci, ale už se nevrátily, protože byly nekalibrovatelné a uplně mimo - řeší se likvidací, to stejné UT atd.
ty je asi lepší nechat jako "orientační"
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 15:14    Předmět: Citovat

ponechání všeho jako orientační by bylo nejlepší řešení (stejně se ty měřáky jako orientační používají, prakticky pouze při údržbě a opravách, ve výrobě ne), ale ten pověřený externí pracovník co to tady zavádí prosazuje, že aspoň něco (nejlépe vše) kalibrované být musí, dokonce padlo něco ve smyslu že orientační měř. stačí zkalibrovat jednou a platí to pak "napořád" - to se mi moc nezdá
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 15:19    Předmět: Citovat

tak kalibrační protokol a štítek dostaneš ke každému normálnímu měřícímu přístroji
ale že by ta kalibrace trvala věčně? o tom dost pochybuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1409
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 16:28    Předmět: Citovat

Hezké počtení k danému tématu najdeme na http://www.cmi.cz/index.php?dwn=1&par=4971&wdc=1258&lang=1
a protože u nás samozřejmě platí Zákon č. 505/1990 Sb. o metrologii, tak každá informace je dobrá jako argument pro auditory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fredis



Založen: Nov 17, 2004
Příspěvky: 5149
Bydliště: Třebíčsko

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 17:29    Předmět: Citovat

serviceman napsal(a):
K běžným měřícím přístrojům, pokud nejde o superpřesné laboratorní, se obvykle žádné kalibrační tabulky nedodávají - také by to bylo nepraktické, ale nastavují se tak, aby splňovaly definovanou výrobní přesnost.

Si děláš srandu nebo jen tak aby řeč nestála a přibyl příspěvek? Embarassed Chtěl bych vidět ty tabulky k těm superpřesným laboratorním. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: čt listopad 20 2014, 17:38    Předmět: Citovat

Pracoval jsem kdysi v kalibračním a měrovém středisku.
Ke každému měřidlu se vystavuje kalibrační list v něm jsou uvedeny nastavené hodnoty a skutečné odečtené hodnoty. Vyhoví- li přístroj jeho specifikaci, nalepí se kal. štítek s datem další kalibrace. Pokud na některém rozsahu nevyhoví, a nelze ho seřídit do původní tř. přesn., napíše se to do kal. listu a nalepí se pro upozornění i nálepka o tom na přístroj. (Např. "Rozsah 300V - 2,5%"). Totéž i když celý měřák je ujetý a nelze ho seřídit. To se původní údaj tř. přesn. přelepí skutečným. Třeba starý ML20 který mají 0,2% jsme přelepovali na 0,5%. Samozřejmě jsme o tom uvědomili přímo uživatele toho měřidla zda tato přesnost pro provozní potřeby vyhovuje nebo ne. Když jo tak se to pustilo do provozu, když ne tak se to dál řešilo. Nalepil se štítek NEVYHOVUJE. Buď oprava když to bylo něco dražšího nebo nebyl na skladě náhradní, nebo když to bylo něco lacinějšího a nebyl problém to sehnat tak se to vyřadilo.
Orientační měřidla nebyly v z. 505 uvedeny, obecně jsou to měřidla která nemohou mít vliv na kvalitu ve výrobním ani kontrolním procesu a ani a nich nezávisí bezpečnost. Tj. nejsou to meřidla pracovní ani stanovená.
Pokud mají vliv na kvalitu nebo bezpečnost, nemůžou být orientační.
Takle nějak jsme to měli, je to už pár let tak už to taky nevím přesně...

Třeba multifunkční kalibrátor Meatest M120X nebo etalonový multimetr HP 34401A - k tomu nám chodil z akreditovaný laboratoře kalibrační list asi na čtyři až pět hustých stran A4. Vždycky jsem v něm musel najít příslušný údaj co tam naměřili a ten teprve nastavit abych vyloučil chybu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá listopad 21 2014, 6:24    Předmět: Citovat

Hlavně si opravdu nech zanést potřebu kalibrovat jen na minimum . To je právě ta sranda ISO . Norma ti nepředepisuje co vše musíš dělat s jednotlivým měřidlem-procesem . Ale co si napíšeš , to musíš dělat . Kalibrační značky nevedeme a naopak jsem je zakázal kalibračnímu středisku lepit . Dobu kalibrace si určuješ sám , mimo měřidel stanovených . Ta mám dvě . Ano , třeba skleněné teploměry mají platnost kalibrace neomezenou . A zase naopak mám dikci , že přesnost měřidel při jejich výrobě je pro přesnost výroby dostatečná a tak není třeba další kalibrace - např. dvoumetry , pásma atd. používané ve výrobě . Základ je , nenapsat si na sebe bič !!!! Správný školící tě do zbytečností necpe . Pokud to dělá , vyhodit !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1409
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: pá listopad 21 2014, 7:51    Předmět: Citovat

Přesně jak píše Bobobo. Když jsem zaváděl v jedné firmě certifikaci na svařování tak jsem napsal Svařovací směrnici tak, že mi pro celý systém zůstala jen dvě měřidla - měrka svarů a kombinovaný teploměr/vlhkoměr do skladu elektrod - k pravidelné kalibraci. A ještě jsem zvolil interval 2 roky. Měrky svárů ve svařovně jsou označeny jako pracovní. Útvar kontroly má ve stejném režimu i délková měřidla a je při auditech klid.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Killroy
Moderátor


Založen: Dec 08, 2007
Příspěvky: 4205
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: pá listopad 21 2014, 7:59    Předmět: Citovat

sr71 napsal(a):
Řešíme v práci kalibrace měřidel (většinou běžné multimetry, nějaký ten RLC měřič) kvůli zavádění ISO

Časem možná přijdeš na to, že je lepší tyhle běžná měřidla jednou za dva roky odepsat a nakoupit nově, než si složitě zajištovat nějakou jejich kalibraci díky metrologii v pos*raném ISU.. Pravidla Dělávali jsme to taky tak, protože to ve výsledku firmu vyjde laciněji. Otázka je kolik jich máte, u nás je to jen několik kusů.

_________________
Na SZ a maily od uživatelů se žádným přínosem pro toto fórum zásadně neodpovídám a mažu je bez přečtení…
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: pá listopad 21 2014, 8:40    Předmět: Citovat

Jak jsem už psal, elektrovýrobu nemáme, takže se el. měřidla používají jen při opravách/údržbě, ne ve výrobě, a ještě je většina těch měřáků 15-20let starých, takže cena kalibrace by asi ve většině případu přesáhla hodnotu měřáku. Pokusím se vše uvést jako pracovní a nemuselo by se kalibrovat, i když ta agentka co to tady zavádí nás do kalibrace aspoň něčeho docela tlačí. To co píše Killroy s tím odpisem a nákupem nových jednou za 2 roky - znamená to, že nový měřák má automaticky kalibraci, asi jak který ne? ty levnější těžko. A ty 2roky je maximum pro opakovanou kalibraci?
Kam dáváte kalibrovat a je nutné pro ISO kalibrace v akreditované laboratoři? Nějaké orientační ceny např. za průměrný přenosný multimetr, stolní multimetr, rlc můstek?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: pá listopad 21 2014, 18:32    Předmět: Citovat

My jsme v naší firmě veškerá měřidla kalibrovali sami s výjimkou hlavních podnikových etalonů a měřidel která jsme sami nemohli zkalibrovat (nebylo na to odpovídající vybavení) u nich jsme zajišťovali externí kalibrace. to byly třeba libely. momenťáky, termočlánky pro vysoké teploty, vlhkoměry, osciloskop, stopky, UT defektoskopy, měrky svarů, třímetrová šupléra, atd, atd. atd........
Pak různá měřidla co podléhaly železničním předpisům ČD - odpichy na měření rozkolí (nevešly se do našeho délkoměru), šablony profilu UIC, atd. nebo jsme zvali externí firmy k nám, to byl třeba zkušební stav na tlumiče, nebo průtokoměr - Parsch. žlab v ČOV, váha nápr. tlaků, provozní váhy (na některé jsme museli volat i ČMI - stan. měřidlo!!!)....
Externě se to buď vozilo do naší sesterské firmy nebo se to zajišťovalo u akreditovaných laboratoří.
Měřidla orientační jsme kontrolovali jen při podezření na nesprávnou funkci, poškození apod. To byly ty různé manometry na rozvodu páry, vody, vzduchu - ale ne na tlak. nádobách, ty jsou pracovní, na 2 roky! aj.
V podstatě jsme měli ve dvou na starost něco kolem asi 3600 různých evidovaných měřidel, šablon, kalibrů atd.
Lis na dvojkolí měl lhůtu na měsíc, něco bylo na půl roku, něco na rok, třeba svin. metry byly na 3 roky....

Máte zpracovaný "Metrologický řád"?


Třeba kalibrátor , etal. multimetr nebo vybraná VN měřící trafa nebo VN zkoušeče izolace vozili sem k panu ing. Plovajkovi
http://vplovajko.sweb.cz/meop/
osciloskop sem:
http://www.hes-sro.cz/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund