STA, rozvod signálu rozhlasu CCIR

[konosuke]

Bastlíři a dráteníci...je smysluplné a účelné teda využít starou síť rozvodu signálu do bytů v paneláku...TV kanály vyšších kmitočtů (III.-IV.-V. pásmo)
se běžně převáděly do II. pásma a to je ten problém poáč 4.-5. TV kanál se z velké části prolíná s FM rozhlasem CCIR. Digitál rádio ? Nemyslím si že hrozí - v dohledné době a když, pojede na chvíli rovnoběžně s analogem, to je můj názor. A co Vy ?

[Hill]

Kanály IV. a V. pásma se překládaly přednostně do III. pásma, když to nešlo jinak, tak do I. pásma. Pásmo II. se využívalo málokde, dlouhé roky se totiž do přijímačů neosazovaly kanálové lišty do karuselů, tak by stejně nemělo smysl do tohoto pásma něco konvertovat. Pak se vyskytovaly tunery, kterým jsme říkali Fojtík na počest nejvyššího ideologa naší tehdy jediné vládnoucí strany. Nevíme totiž, který z jeho análních speleologů trval na tom, že, když už tuner umožňuje proladění pásma II, ať v něm má aspoň horší citlivost.
Zkrátka jen zřídka se najdou STA, které by měly něco přeloženého do kanálů 4 nebo 5. Konečně - na tyto kanály se u nás vyskytovaly dokonce i místní převaděče jen dva.
U nás jsme to po delším boji (dům nám byl předáván s nepochopitelně FM OIRT v STA v době, kdy už se tu vysílalo v pásmu CCIR) dosáhli napřed toho, že nám dodavatel vyměnil zesilovací vložku, anténu jsem na to věnoval chlumeckou, co mi zbyla. Televize začínala na kanálech R6 a R9 (konvertovaný K23), pak přibyl R2, na který se překládal K60. A pak se tu dlouho nic nedělo.
Ani v kabelovce nebylo VKV pásmo obsazené televizí, jen byly přeházené frekvence stanic. A v tom starém stoupačkovém rozvodu to hrálo dost dobře.

Když to s kabelovkou šlo s kopce (hlavně neplnili svoje sliby o kanálech vyhrazených pro internet, o servisu a technické kvalitě signálu nemluvě), jen jsme vyměnili satu TESA za Alcad bez konvertorů a všechny zelené kabely nahradili nějakými RG6U nebo velmi podobnými.
Takže, když ti to šlape ještě ve III. pásmu, bude pásmo VKV-II fungovat také.

[Hill]

Kanály IV. a V. pásma se překládaly přednostně do III. pásma, když to nešlo jinak, tak do I. pásma. Pásmo II. se využívalo málokde, dlouhé roky se totiž do přijímačů neosazovaly kanálové lišty do karuselů, tak by stejně nemělo smysl do tohoto pásma něco konvertovat. Pak se vyskytovaly tunery, kterým jsme říkali Fojtík na počest nejvyššího ideologa naší tehdy jediné vládnoucí strany. Nevíme totiž, který z jeho análních speleologů trval na tom, že, když už tuner umožňuje proladění pásma II, ať v něm má aspoň horší citlivost.
Zkrátka jen zřídka se najdou STA, které by měly něco přeloženého do kanálů 4 nebo 5. Konečně - na tyto kanály se u nás vyskytovaly dokonce i místní převaděče jen dva.
U nás jsme to po delším boji (dům nám byl předáván s nepochopitelně FM OIRT v STA v době, kdy už se tu vysílalo v pásmu CCIR) dosáhli napřed toho, že nám dodavatel vyměnil zesilovací vložku, anténu jsem na to věnoval chlumeckou, co mi zbyla. Televize začínala na kanálech R6 a R9 (konvertovaný K23), pak přibyl R2, na který se překládal K60. A pak se tu dlouho nic nedělo.
Ani v kabelovce nebylo VKV pásmo obsazené televizí, jen byly přeházené frekvence stanic. A v tom starém stoupačkovém rozvodu to hrálo dost dobře.

Když to s kabelovkou šlo s kopce (hlavně neplnili svoje sliby o kanálech vyhrazených pro internet, o servisu a technické kvalitě signálu nemluvě), jen jsme vyměnili satu TESA za Alcad bez konvertorů a všechny zelené kabely nahradili nějakými RG6U nebo velmi podobnými.
Takže, když ti to šlape ještě ve III. pásmu, bude pásmo VKV-II fungovat také.

[lumca]

Na R4 hlavně vysílal vysílač základní sítě Jeseník - Praděd. A samozřejmě spousta převaděčů na území celého státu. Na Slovensku (tehdy jsme byli společný stát, pak byly na R4 Námestovo a Bardejov a na R5 pak Poprad Králova Hoľa, ten dokonce vertikálně. V roce 1996 byl R5 na tomto TXu vypnut, vyměněn hlavní UHF AS a místo R5 se vysílalo na K47 s odstupem zvuku 5,5MHz (norma B/G). Problém byl u ÚZ, ty umožňovaly přenos pouze OIRT (65 - 73, v Polsku 74MHz). Toto pásmo bylo u nich na R výstupu. Pásmo 87,5 - 108MHz pak bylo v běžném TV výstupu. Dokonce byly případy kdy se nějaký program z UHF pásma (v Ostravě se hojně, tam kde byl použit takto převáděl program TVP2 na K21) převáděl na R4 nebo R5. Po zahájejí vysílání v pásmu CCIR pak docházelo k rušení takto konvertorovaných tv programů, které se projevovalo "jemným barevným moaré". Pak se začal K21 rozvádět přímo, rozvody (byť na to nebyly původně koncipovány) to v 90% případu zvládaly bez problémů Jinak FM (v pásmu 87,5 - 108MHz) se v STA běžně rozvádí (pokud o to má majitel objektu zájem) i v dnešní době. Přední výrobci technologie HS STA (ALCAD, TELEVÉS, IKUSI a další) pásmové zesilovače pro FM běžně nabízejí. Taktéž nabízejí i pásmové zesilovače pro DAB ve III. tv pásmu. Což je pro nás na Moravě ještě hudba vzdálenější budoucnosti.

[konosuke]

No tak vidíte...ano vysoké TV kanály UHF se převáděly v STA do III. TV pásma 6-12K, no a kvalitní robustní TV antény 0504 KL, 0505 KL vyhověly pro příjem FM rozhlasu CCIR kdo nechtěl instalovat tu rozměrnou chlumeckou potvoru Yagi 090 G-BL.

[lumca]

Nejen do III. pásma. V Ostravě se od poloviny devadesátých let (poté co začala z Hošťálkovic vysílat tehdy Premiéra, nyní Prima tv, přesněji to bylo někdy od března/dubna 1995) převáděl kanál 48 na RS7 (kmitočet obrazu 151,25 MHz). A co se antén 0504 KL, 0505 KL týká, tak ty jsou kanálové a rozhodně je nelze použít pro příjem v celém kmitočtovém rozsahu CCIR pásma (87,5 - 108 MHz)! Na to byly právě určeny ty chlumecké 090 G-BL, příp. zahraniční UKS14 (ty se po převratu v devadesátých letech vyráběly i u nás) nebo UKS18. Problematika STA je hodně rozsáhlá a když člověk vidí co se v této oblasti dnes děje a jak jsou dnes tyto technologie przněny různými rádobyfirmami s ŽL na "nákup - prodej zboží", které o dané problematice nemají ani páru a anténu viděli akorát někde z letadla, tak to se chce člověku minimálně zvracet!

[konosuke]

Je legrační když v manuálu přiloženém k anténě typu síto z tržnice uvádějí že je vhodná pro FM rozhlas a III. TV pásmo, houby, rozměry a konstrukce tomu neodpovídají. Prostý marketing a ohlupování neznalého klienta je to. No ona chytat něco bude, předzesík je tam až 30 dB ale výsledek stejný (pokud ne horší) než na pokojovou anténu typu parohy umístěnou u rádia.

[durkovic]

ono s tým SITOm je to dvojake... ak sa kúpi set v ktorom je sito anténa, napájací zdroj a napájacia výhybka s IEC konektorom a ten sa rovno pripojí do zdierky ANT IN na FM tunery, tak je príjem oničom , skôr horší ako s použitím drátovej antény. ak sa ale použije napájacia výhybka a následne za ňou koncová účastnícka zásuvka a FM tuner sa pripojí do zdierky R (VHF), tak príjem je krásny citlivý a rázom to prijíma omnoho viac staníc ako s drátovou anténou. aspoň moja skúsenosť je taká.


ad k STA: skôr ako dnešné rozvody STA je smutnejšie to že bežná verejnosť ani netuší že už keď si kúpia nový TV prijímač tak už umožňuje príjem DVB-T v MPEG-4 prípadne už aj DVB-T2. teda nemajú ani páru o tom čo to vlastne je..načo by to využili, koľko TV staníc je ponúkaných (hlavne v prihraničných oblastiach...)

už 5tim susedom využitie DVB-T priblížil a dali mi za pravdu že vybudovanie novej STA by malo v našom paneláku zmysel... hlavne sa im zapáčilo že nepotrebujú externé boxy ďalšie DO na stole a pod... ale 5ti sú málo... a keď sa táto vec nadhodí na domovej schôdzi, tak nikto o tom nechce ani počuť pretože ...financie

[Hill]

Když se vrátím k původní otázce, tak původní rozvod schopný distribuce signálu do nejméně 230 MHz vyhoví i pro FM rozhlas
- po výměně antény a zesilovací vložky v STA
- a odběru signálu pro rádio z TV výstupu zásuvek, které mají výhybku pro pásmo 65,5-74 MHz, tedy konektor R je téměř hluchý, nebo z konektoru R, pokud se zásuvky vymění za novější s výhybkou pro pásmo 87,5-108 MHz

Případná výměna zásuvek samozřejmě předpokládá použití zásuvek určených pro stejný druh rozvodu (průchozí pro stoupačkový rozvod se stejným odbočovacím útlumem, nebo koncové pro rozvod hvězdicový).
Co udělá výměna jen některých zásuvek ve stoupačkovém rozvodu, zatímco ostatní zásuvky ve stoupačce zůstaly původní, nemám vyzkoušené, ale, dokud nejsou kabely příliš zdegenerované, nemělo by to dělat potíže.
Na TV kanálech R4 a R5 se už žádné vysílání nevyskytuje, takže kolize televize a rádia nehrozí.
Ve výhodě jsou paneláky v místech, kde mají příjem FM vysílačů převážně jen z jednoho směru: vyplatí se směrová anténa, přece jen z ní lze dostat na vstup zesilovací vložky silnější signál, u kterého 3 dB na vstupu navíc mohou znamenat i o 15 dB zlepšení odstupu signál/šum ve stereo.
Kruhový dipól je sice funkční, ale jen omezeně.

[Hill]

Když se vrátím k původní otázce, tak původní rozvod schopný distribuce signálu do nejméně 230 MHz vyhoví i pro FM rozhlas
- po výměně antény a zesilovací vložky v STA
- a odběru signálu pro rádio z TV výstupu zásuvek, které mají výhybku pro pásmo 65,5-74 MHz, tedy konektor R je téměř hluchý, nebo z konektoru R, pokud se zásuvky vymění za novější s výhybkou pro pásmo 87,5-108 MHz

Případná výměna zásuvek samozřejmě předpokládá použití zásuvek určených pro stejný druh rozvodu (průchozí pro stoupačkový rozvod se stejným odbočovacím útlumem, nebo koncové pro rozvod hvězdicový).
Co udělá výměna jen některých zásuvek ve stoupačkovém rozvodu, zatímco ostatní zásuvky ve stoupačce zůstaly původní, nemám vyzkoušené, ale, dokud nejsou kabely příliš zdegenerované, nemělo by to dělat potíže.
Na TV kanálech R4 a R5 se už žádné vysílání nevyskytuje, takže kolize televize a rádia nehrozí.
Ve výhodě jsou paneláky v místech, kde mají příjem FM vysílačů převážně jen z jednoho směru: vyplatí se směrová anténa, přece jen z ní lze dostat na vstup zesilovací vložky silnější signál, u kterého 3 dB na vstupu navíc mohou znamenat i o 15 dB zlepšení odstupu signál/šum ve stereo.
Kruhový dipól je sice funkční, ale jen omezeně.

[konosuke]

Ano, směrovost antény a příjem z vícero různě umístěných vysílačů...tu vyhoví leda dipól kruháč - přes všechny výhrady k tomuhle výrobku...dřív jsem používal starou 3-el bočníkovou yagi 3MY-VKV II (T399) výr.družstvo Mechanika Praha viz recenze AR7/1988 str.267 vztyčenou na balkóně 10. patra ale musel rozebrat když nám zasklívali lodžie a překážela - balkón je úzký cca 1.2 m. Ale všiml jsem si na okolních domech nápadné antény na společném stožáru rozměrem a konstrukcí podobné té 090 G-BL tedy o TV příjem asi nepůjde...no možná si tam někdo umístil indivindi anténu pro VKV. Pokud se to povede a zoom nikona stačí tak dám zde fotku.

[lumca]

Pokud není rozvod moc rozsáhlý (+- do pěti, šesti pater) a koaxiály jsou v pořádku (instalované max. v polovině osmdesátých let a nejeví známky mechanického poškození) vyhoví i tehdy použité ÚZ (řady PZX), pokud nejsou taky poškozené. Bohužel rozhlas v CCIR pásmu u nich nelze aplikovat, pokud majitel objektu trvá na distribuci FM, pak následuje výměna ÚZ. Na kanálech R4 a 5 se tv nevysílá od podzimu roku 1994, kdy byl jako poslední vypnut Praděd (bavíme se o území ČR) a přeladěny veškeré tv převaděče a dokrývače, aby bylo možno na území Moravy spustit vysílání v pásmu 87,5 až 92 MHz, což předtím z důvodu rušení tv signálu nebylo možné, mám ještě v živé paměti co následovalo po spuštění R TXu Třinec - Javorový na frekvenci 89,5 MHz s vysíláním na R4, poté byl TX přeladěn na frekvenci 92,1 MHZ a 89,5 bylo možné spustit až po vypnutí R4 na Pradědu. Pokud je rozvod rozsáhlejší (např. 12-ti patrový BD), pak je bezpodmínečně nutná výměna stopacího vedení a celý rozvod se musí tzv. "půlit". Jinak není šance na bezproblémový příjem DVB-T signálů. Zvláště u nás kde se používá modulace QAM64.