Na čem a jak zobrazit signál

[machura]

Deska, která má dělat RGB + VS,HS přestala fungovat. Zjistil jsem, že na ní je ještě jeden konektor nadepsaný MONOCHROME MONITOR. Tvarem asi 4mm dutinka a v ní samec. Dal jsem na něj starý osciloskop, a vypadá to, že signál tam je - mění se i podle toho, jak po paměti naslepo měním obraz na obrazovce. Problém je, že nevím, na čem bych takový obraz v dnešní době zobrazil. Ale klidně obětuji i starší TV. Na obrázku je, co se mi na osciloskopu zobrazí ( brát s rezervou, jde o přibližný tvar. To co jsem zajkrouškoval, se mění podle toho, jak poslepu měním obsah obrazovky). Jě někdo ochoten poradit, co by se na to dalo použít ?
dík

[Celeron]

To je normální kompozitní video. Pošli to do čehokoliv, co má kompozitní videovstup třeba příslušný piny ve scartu TV nebo cinče u videa. Kompozitní video má i LCD Samsung 2 roky stará.
Jirka

[PotPalo]

Ja by som to skúsil pripojiť k bežnému TV (alebo monitoru) ako klasický kompozitný vstup.

edit: Celeron ma predbehol

[machura]

to jsem zkusil - scart - pin 20, televize prepnuta na AV a nic.
taky jsem zkusil AV vstup u nejakeho mini LCD prehravace a nic.

[machura]

Jeste mne napadlo, nemel by ten signal byt naopak ? Tzn, invertovanej ?
Bohuzel ten osciloskop je dost rozjetej, takze tezko odhadnu nejake urovne.

[Hill]

Jestli to má nějaký výstup označený monochrome, pak by na něm měl být pozitivní videosignál, čili čím světlejší, tím plusovější. Černá a synchro (černější, než černá) musí směřovat dolů. Nemáš vstup osciloskopu přepnutý na invertované zobrazení?
A druhá věc je frekvence těch impulsů, tedy zejména půlsnímkových. Řádkové frekvence v naší TV normě i v FCC normě (na které začínaly i první monochromatické monitory počítačů a pak přišel standard VGA) jsou navzájem tak málo odlišné, že to musí zasynchronizovat v obou normách.
Jestli ale jde už o VGA formát neprokládaný, pak tam máš frekvence podstatně vyšší a televize si s nimi neporadí.
Zjisti frekvenci a sežeň nějaký lepší biograf, na kterém půjde něco změřit a přečíst.
Nebo aspoň to ukazovátko, co teď máš, připoj na videovýstup (scart) z nějakého settopboxu a porovnej, co ti ukazuje tam, a co ti ukazuje na tom výstupu v mašině.
Bez toho se dál asi nepohneš.

[Hill]

Jestli to má nějaký výstup označený monochrome, pak by na něm měl být pozitivní videosignál, čili čím světlejší, tím plusovější. Černá a synchro (černější, než černá) musí směřovat dolů. Nemáš vstup osciloskopu přepnutý na invertované zobrazení?
A druhá věc je frekvence těch impulsů, tedy zejména půlsnímkových. Řádkové frekvence v naší TV normě i v FCC normě (na které začínaly i první monochromatické monitory počítačů a pak přišel standard VGA) jsou navzájem tak málo odlišné, že to musí zasynchronizovat v obou normách.
Jestli ale jde už o VGA formát neprokládaný, pak tam máš frekvence podstatně vyšší a televize si s nimi neporadí.
Zjisti frekvenci a sežeň nějaký lepší biograf, na kterém půjde něco změřit a přečíst.
Nebo aspoň to ukazovátko, co teď máš, připoj na videovýstup (scart) z nějakého settopboxu a porovnej, co ti ukazuje tam, a co ti ukazuje na tom výstupu v mašině.
Bez toho se dál asi nepohneš.

[machura]

Odpoledne se zkusim na to zase podivat. Ta masina ma v jedne casti "grafiku", ze ktere jdou pres cely stroj obycejnejma kablikama R,G,B, VS,HS vzdy dvema pary kabliku - kladny a zaporny signal (jakoby R, +R, +G, -G, ... - asi kvuli ruseni. Pak se to v te karte, ktera je castecne KO, na vstupu pres diferencni zesilovace udela nejake R,G,B, VS,HS.
Pak to jde pres spoustu 74LS244 a jinych logickych obvodu atd az k PAL10, PAL11 a melo by to dorazit na vystup VGA monitoru. Tam uz ale RGB nedorazi (VS a HS mam pocit, ze ano) a detekce je strasne silena, zvlast, kdyz se k tomu skoro nemuze a vymontovane venku je to knicemu. Vedle VGA je prave ten malinky konekturek jakoby na nejaky slaby koaxial (ale je to samec) a u nej je popis MONOCHROME MONITOR. A na nem tenhle signal. Kompozitni video by mohlo byt prokladane, zvlast, kdyz je to masina asi z r. 1990, ne ?

Ten obrazek jsem maloval jen zhruba. Obraz na tom VGA monitoru byval vzdy jen par bilych pismen na modrem (nebo cernem) pozadi. Kdyz se ted popameti meni menu, tak na tom, co jsem zakrouzkoval, tam se meni spicky, ale je to hodne jemne (mysleno, ze je na tom osciloskopu v tech místech jiná "mlha" pro každou menu. Tak predpokladam, ze tenhle vystup nejaky adekvatni signal obsahuje. Ale je to US masina a buhvi, co si pod MONOCHROME MONITOR signalem predstavují.

Jinak ta TV vubec nic neudelala, Hodne svetle seda obrazovka, at jsme signal pripojili nebo ne (scart 20, zem 17, a na DO AV.). Mam pocit, ze kdyz jsme pripojili SCART, signal z pinu 20 zahltil cely osciloskop. Je otazka, jestli ta TV je vporadku. Cele se to komplikuje, ze vsechno okolo, co je na 220V musime pripojovat pres oddelovaci trafo, protoze masina si z 3x380 dela vlastnich 120V atd...

Mozna zkusit jeste prizemnit pin 16 (Composit/RGB)? Predpokladam, ze kdyz na DO prepnu AV, ze tim za mne TV prepne vstup a nemusim jeste davat 12V na pin 8 (TV/VCR)

[Hill]

Teď je otázka, jestli ten výstup není ve formátu Herkules nebo MCGA 640x480 (i u toho se používaly nejméně dvě různé taktovací frekvence), zkus vygůglit někde, jaké frekvence H a V to používalo. Na monitorech se totiž o objevilo neprokládané řádkování už v osmdesátých letech.
Takže je nutné vědět, jaká je frekvence řádků a snímků, co z toho lezou, jinak ti na to normální TVP sotva zasynchronizuje.
Co tak sehnat starý PC monitor?
Tady máš přehled barevných režimů, které se z toho vyvinuly. Je možné, že některé rozkladové frekvence jsou shodné s monochromatickými standardy.

I když, pravda, měli jsme ještě předloni několik německých mašin s kontrolérem na bázi Z80 a zobrazením v TV normě CCIR-G, z toho jednu, která měla každý signál zvlášť. Ty ostatní dovolovaly při poruše monitoru použít přímo černobílou přenosnou televizi. Ale byla tam vysoká prašnost, tu televizi bylo potřeba nejpozději jednou za týden vyfoukat, protože neměla krytí IP6x...

[Hill]

Teď je otázka, jestli ten výstup není ve formátu Herkules nebo MCGA 640x480 (i u toho se používaly nejméně dvě různé taktovací frekvence), zkus vygůglit někde, jaké frekvence H a V to používalo. Na monitorech se totiž o objevilo neprokládané řádkování už v osmdesátých letech.
Takže je nutné vědět, jaká je frekvence řádků a snímků, co z toho lezou, jinak ti na to normální TVP sotva zasynchronizuje.
Co tak sehnat starý PC monitor?
Tady máš přehled barevných režimů, které se z toho vyvinuly. Je možné, že některé rozkladové frekvence jsou shodné s monochromatickými standardy.

I když, pravda, měli jsme ještě předloni několik německých mašin s kontrolérem na bázi Z80 a zobrazením v TV normě CCIR-G, z toho jednu, která měla každý signál zvlášť. Ty ostatní dovolovaly při poruše monitoru použít přímo černobílou přenosnou televizi. Ale byla tam vysoká prašnost, tu televizi bylo potřeba nejpozději jednou za týden vyfoukat, protože neměla krytí IP6x...

[machura]

to bohuzel nevygooglim. Nicmene, i kdyby byly spatne freqvence, alespon neco by se na tV melo zobrazit ? Me mate to, ze se na TV neobjevi jakakoliv zmena po pripojeni.

Stary monitor - Herkules ? To asi uz tezko... A na normalni to nemam jak pripojit, nebo by to nejak slo ?

[Hill]

Potíž je v tom, že na té kresbě oscilogramu vidím negativní videosignál, polarita impulsů je stejná, jako na přiloženém obrázku. Televize vyžaduje bílou jako maximální kladné napětí - zatemňovací úroveň je v tomto případě nejspíš stejná, jako černá, synchronizační o hodně černější. Rozkmit videosignálu na zátěži 75Ω v TV technice, aby ho televize brala, je 1V od černé do maximální bílé, a od černé do záporné polarity jsou potřeba alespoň 200mV impulsy, tedy celkem 1,2V špička - špička.


Takto vypadá průběh jednoho řádku se šedými "schody", ale v negativu.v tom případě místo toho schodovitého průběhu bude čára v úrovni černé a jehly dolů budou rozsvícené body.
Pro televizi to musíš otočit.

Že ti televize nereaguje vůbec, může mít tři příčiny:
- nemáš signál přivedený na pin 20 (a kostru na pin 18) scartu
- televize otevře cestu signálu jen v zasynchronizovaném stavu a teď máš vytažený jas na doraz, takže tu černou vidíš jako šedou
- televize není ve skutečnosti přepnutá na scart vstup

[Hill]

Potíž je v tom, že na té kresbě oscilogramu vidím negativní videosignál, polarita impulsů je stejná, jako na přiloženém obrázku. Televize vyžaduje bílou jako maximální kladné napětí - zatemňovací úroveň je v tomto případě nejspíš stejná, jako černá, synchronizační o hodně černější. Rozkmit videosignálu na zátěži 75Ω v TV technice, aby ho televize brala, je 1V od černé do maximální bílé, a od černé do záporné polarity jsou potřeba alespoň 200mV impulsy, tedy celkem 1,2V špička - špička.


Takto vypadá průběh jednoho řádku se šedými "schody", ale v negativu.v tom případě místo toho schodovitého průběhu bude čára v úrovni černé a jehly dolů budou rozsvícené body.
Pro televizi to musíš otočit.

Že ti televize nereaguje vůbec, může mít tři příčiny:
- nemáš signál přivedený na pin 20 (a kostru na pin 18) scartu
- televize otevře cestu signálu jen v zasynchronizovaném stavu a teď máš vytažený jas na doraz, takže tu černou vidíš jako šedou
- televize není ve skutečnosti přepnutá na scart vstup

[machura]

Televize je seda i bez pripojeni tohoto signalu, jen po prepnuti do AV. Tak za hodku na to pujdu. Budu moci konzultovat jeste, pripadne ?

[Hill]

Co stihnem dnes, zkusíme na to přijít. Zítra budu většinu dne za volantem.

[Hill]

Co stihnem dnes, zkusíme na to přijít. Zítra budu většinu dne za volantem.

[machura]

Tak uz signal na TV jde, ale samozrejme neni nic poznat. Nafotil jsem signal, co z toho leze a take ukazku TV. Vcera jsem mel zamacknutou inverzi.

Nastaveni 0.5V/dil a 5us/dil. Snad jsem zkalibroval, predpokladam, ze ten kalibracni signal je 1kHz ?

Je nejak mozne tu televizi prizpusobit ? Ten obraz na TV stoji.

[Hill]

Jasné, to potřebuje monitor s řádkovou frekvencí 31,25 kHz, čili to má počítačový rozklad, řekl bych neprokládaný. Na to televizi nepřeladíš.
Sežeň nějaký starý monitor.

[Hill]

Jasné, to potřebuje monitor s řádkovou frekvencí 31,25 kHz, čili to má počítačový rozklad, řekl bych neprokládaný. Na to televizi nepřeladíš.
Sežeň nějaký starý monitor.

[machura]

Starych VGA monitoru mam nekolik. Ale tohle bude Herkules nebo ne ?
Pripadne, jak to pripojit ?

Jestlize ale tenhle signal je, prestoze RGB neni a jde to ze stejnych obvodu PAL10, PAL11 (nejake male zakaznicke obvody), tak by mohla byt sance, ze RGB presto na te desce existuje ? Nebo se tenhle signal dela jinak ?