Reprobedny 4R/10VA k zesilovači (Autorádiu) 4x 4R/45W

[RomanoREPAIRS]

Zdravím, protože ke svým bednám nemám doma nějaký vhodný samostatný zesilovač tak mě napadlo jako řešení autorádio které se mi tu valí. Ovšem je podstatně výkonější než reprobedny (Supraphon RK15). Koncový stupeň autorádia je TDA7388. Nezničím reprobedny ? Musím říct že mají krásný zvuk a chtěl bych je používat.

[ok1hga]

když to nebudeš přehánět, určitě ti RK15 dobře poslouží . . .

[ok1hga]

když to nebudeš přehánět, určitě ti RK15 dobře poslouží . . .

[Michal22]

Asi takhle- pokud nebudeš pouštět rádio na plno a nebudeš tam zkoušet nějaké signály z generátoru, tak při klasickém poslechu normální hudby na 99% neodejdou. Pokud chceš mít jistotu, dej do série patřičně dimenzovaný odpor třeba 8R2 (alespoň na 10W), za cenu zhoršení parametrů.

[Michal22]

Asi takhle- pokud nebudeš pouštět rádio na plno a nebudeš tam zkoušet nějaké signály z generátoru, tak při klasickém poslechu normální hudby na 99% neodejdou. Pokud chceš mít jistotu, dej do série patřičně dimenzovaný odpor třeba 8R2 (alespoň na 10W), za cenu zhoršení parametrů.

[RomanoREPAIRS]

Takže vzhledem k tomu že ty basová ARZka jsou už trochu historické kousky a nechci si je zničit (a těch 45W z toho TDAčka je hodně na slabých 5W) Tak je z beden vyndám, pěkně schovám a do beden namontuju rozměrově odpovídající autoreproduktory Blaupunkt GT220 s nominálním štítkovým výkonem 40W a maximálním 120W. Jedná se o kvalitní repráky a nebudu se muset bát že je zničím. Navíc je to koaxiální repro takže nepotřebuje výškáč. Takže samotný reproduktor funguje jako full-range. Bedna se kvůli tomu nebude muset upravovat, repro se uchytí zevnitř stejnými úchyty jako ARZ takže se bedna bude moct kdykoliv vrátit do původního stavu

[BOBOBO]

No a potom je zde máček z druhé strany . Aby se ti konec uchladil .

[RomanoREPAIRS]

Už jsem tohle rádio s těmito reproduktory zkoušel a bez problému. Zadní část je opatřena celá velkým chladičem na kterou je TDA našroubováno takže by neměl mít problém. Navíc to rádio bude volně v prostoru a nebude zabedněný v palubce auta takže OK.

Edit: Tak teď jsem udělal zvukovou zkoušku jedné hotové bedny a musím říct že zvuk je paráda. Možná že to zní líp jak s ARZ.

[Thales]

S těmi Blaupunkty to pravděpodobně bude hrát spíš hůř, jen ti to maximálně udělá nějaký hrb na cháře co se ti tak líbí.

Můžeš mi vysvětlit jak bys z toho IO při napájení z běžné palubní sítě vytáhl 45W? Já si to nějak neumím představit. Umím si představit tak do těch 18W

Reproduktory mají dovolený příkon, nikoliv výkon.

[RomanoREPAIRS]

Tak repra hrajou dobře, s Blaupunkty vcelku podobně jako s ARZ - akorát maj výhodu právě v tom že snesou větší zátěž. Ale teď mám zase problém s autorádiem které jak jsem zjistil nějak nefunguje. Dioda imitujicí zabezpečení přístroje po připojení napájení pouze svítí (měla by zřejmně blikat). Akorát po připojení problikne display a potom už nic nejde. Akorát svítí ta LEDka. Jedná se o autorádio WAVE OPU-505C.

[Hill]

Vypadá to, že sis udělal kraťas na výstupu a ochrany si s ním nestihly poradit.
Co udělá napětí na zdroji po zapnutí rádia?

Abys ale rozuměl, výkon zesilovače i příkon bedny musíš posuzovat za stejných nebo aspoň srovnatelných podmínek: přírodní zákony říkají, že, budeš-li měřit výkon rádia podle stejné řady norem ČSN 36 84... (v ní je i norma s metodikou měření těch beden RK15), naměříš maximální sinusový výkon nanejvýš 4x18W při požadovaném maximálním zkreslení 3. harmonickou do 1%.
Bedna snese 10W trvale a 50W krátkodobě. Je to uvedené na štítku a je to z doby, kdy tento údaj byl pravdivý. To rádio při napájecím napětí 12V může přetížit bednu o 2,6 dB, to ty reproduktory nijak neohrozí, i kdybys tam ten sinusový tón pouštěl v plném výkonu řadu hodin nepřetržitě. V reálném hudebním signálu se tomu ani nepřiblížíš, natož, abys krátkodobě z toho dostal 50W, což ty bedny také snesou.
Výkon autorádia je uváděný nikoli podle ČSN, ale podle DIN, v tak řečených prospektových wattech a v podmínkách, kdy z něj lze dostat nejvíc: při zátěži 2Ω v každém kanálu a napětí v palubní síti 14,4V skutečně může odevzdávat jmenovitý výkon kolem 40W na kanál. Ta norma DIN, podle které se udávají parametry toho rádia ale uvádí maximální výkon zesilovače při 10% zkreslení signálu, pak vyjde i těch 45W při 2Ω nebo 24W při zátěži 4Ω.

[Hill]

Vypadá to, že sis udělal kraťas na výstupu a ochrany si s ním nestihly poradit.
Co udělá napětí na zdroji po zapnutí rádia?

Abys ale rozuměl, výkon zesilovače i příkon bedny musíš posuzovat za stejných nebo aspoň srovnatelných podmínek: přírodní zákony říkají, že, budeš-li měřit výkon rádia podle stejné řady norem ČSN 36 84... (v ní je i norma s metodikou měření těch beden RK15), naměříš maximální sinusový výkon nanejvýš 4x18W při požadovaném maximálním zkreslení 3. harmonickou do 1%.
Bedna snese 10W trvale a 50W krátkodobě. Je to uvedené na štítku a je to z doby, kdy tento údaj byl pravdivý. To rádio při napájecím napětí 12V může přetížit bednu o 2,6 dB, to ty reproduktory nijak neohrozí, i kdybys tam ten sinusový tón pouštěl v plném výkonu řadu hodin nepřetržitě. V reálném hudebním signálu se tomu ani nepřiblížíš, natož, abys krátkodobě z toho dostal 50W, což ty bedny také snesou.
Výkon autorádia je uváděný nikoli podle ČSN, ale podle DIN, v tak řečených prospektových wattech a v podmínkách, kdy z něj lze dostat nejvíc: při zátěži 2Ω v každém kanálu a napětí v palubní síti 14,4V skutečně může odevzdávat jmenovitý výkon kolem 40W na kanál. Ta norma DIN, podle které se udávají parametry toho rádia ale uvádí maximální výkon zesilovače při 10% zkreslení signálu, pak vyjde i těch 45W při 2Ω nebo 24W při zátěži 4Ω.

[Thales]

Tak pokud se k tomu člověk nebude chovat jako uživatel tak ty ARZtka těch 18W reálných snesou v pohodě. Je třeba si uvědomit že ten příkon byl stanovený jako sinusový a ne jako víceméně hudební jako dnes.

[Hill]

To je právě ono.
Jinak řečeno - to rádio má nějaké ovládání hlasitosti, bedny mají určitou výkonovou rezervu, jde to dohromady.
Před těmi 35 a více lety už existovaly samozřejmě kvalitnější a výkonnější bedny, ale u RK15 se snad úředníci cenového úřadu spletli, protože za těch 425 korun kus (a po 15 letech v Jednotě tuším za 315 korun) je té muziky opravdu hodně, dodnes mi hrají se zesilovačem 2x12W sinus program rádia a u vybraných pořadů i televize, aniž bych u toho musel mít korekce. I fyziologickou regulaci hlasitosti si podle potřeby vypnu (občas nějaký mamlas, co dostal do ruky takovou zbraň, jako zvukový editor, přečistí původní zvuk filmu tak, že mu není rozumět)... RK15 mám prostě rád, povedly se.

[Hill]

To je právě ono.
Jinak řečeno - to rádio má nějaké ovládání hlasitosti, bedny mají určitou výkonovou rezervu, jde to dohromady.
Před těmi 35 a více lety už existovaly samozřejmě kvalitnější a výkonnější bedny, ale u RK15 se snad úředníci cenového úřadu spletli, protože za těch 425 korun kus (a po 15 letech v Jednotě tuším za 315 korun) je té muziky opravdu hodně, dodnes mi hrají se zesilovačem 2x12W sinus program rádia a u vybraných pořadů i televize, aniž bych u toho musel mít korekce. I fyziologickou regulaci hlasitosti si podle potřeby vypnu (občas nějaký mamlas, co dostal do ruky takovou zbraň, jako zvukový editor, přečistí původní zvuk filmu tak, že mu není rozumět)... RK15 mám prostě rád, povedly se.

[RomanoREPAIRS]

No vzhledem k tomu že to autorádio asi už nerozchodím tak je dám do původního stavu. A jako druhou možnost výkonově odpovídající tady mám reprobedny Genius SP-S350 s výkonovým stupňěm TDA2007A s výkonem podle Datasheetu 2x6W což by mělo stačit pro původní konfiguraci těch RKček.

[Michal22]

Pokud ten zesilovač zabuduješ přímo do jedné reprobedny, snížíš jí objem a navíc se ti může stát že tam bude nějaká část toho zesilovače rezonovat (chladič, deska...). Raději jej dej do extra krabice, třeba na způsob nádstavného modulu na jednu bedýnku.

[Michal22]

Pokud ten zesilovač zabuduješ přímo do jedné reprobedny, snížíš jí objem a navíc se ti může stát že tam bude nějaká část toho zesilovače rezonovat (chladič, deska...). Raději jej dej do extra krabice, třeba na způsob nádstavného modulu na jednu bedýnku.

[RomanoREPAIRS]

Tak jsem to dorešil. Zesilovač sem nechal v původní bedýnce, odstřihl druhý reprák, první jsem z bedny taky vyndal. Na dráty jsem z bedýnky vyvedl na kabelech samice DIN konektorů, na vstup jsem místo jacka připájel samice cinch kabelové a už se jede. Zvuk je skvostný, výborná sestava k PC si myslím Sice zaberou většinu stolu ¨takže třeba tiskárna asi půjde na zem , ale já si radši užiju pořádnej zvuk

[Thales]

Hlavně že máš ve své přezdívce velkým písmem napsáno slovo REPAIRS Takhle to domrvit. Nuž - každý svého štěstí strůjcem.

Nicméně - když už si to takhle vykuchal - koukni se jakou přesně verzi těch ARZ669 si z toho vykuchal. Kdyby to byla ta starší verze s ventilačními otvory kolem magnetu a za rozumnou cenu tak bych koupil.

-------------

Hill - ony se ty bedny nepovedly ani tak úmyslně, spíš si myslím že v Litovli měli víc štěstí než rozumu. Do žádných beden, které se tam kdy za éry Tesly vyrobily, nedávali normální výhybku. Všechno to bylo dělané stylem basák naplno + výška přes kondík (včetně známých a mnohými záhadně opěvovaných RK60 a včetně obzvláště důkladné zvrácenosti ARS845 a ARS825). Podle toho to také hrálo (blbě). Jenže ten ARZ669 se Valmezu natolik povedl že byl schopný schroupnout i takovéto zacházení. Pozdější ARNka si to už nenechaly líbit a zvuk byl v takovém případě výrazně horší.