Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Možnosti zapojení síťového trafa
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
stone



Založen: Jul 16, 2014
Příspěvky: 28

PříspěvekZaslal: st červenec 30 2014, 18:34    Předmět: Možnosti zapojení síťového trafa Citovat

Vyrábím si stabilizovaný zdroj ze zalévaného trafa 230VAC; 12V; 12V; 0,04A; 0,04A. Na výstupu používám paralelní zapojení - viz. obr. Vzhledem k tomu, že odběr zařízení bude cca. 2,5mA/6mA v klidu/zátěži, uvažuji o zapojení pouze jedné výstupní smyčky. Nebude nepřipojená druhá smyčka nějaký problém? A může to nějak pozitivně ovlivnit zahřívání trafa? (Cílem je totiž umístění v podomítkové krabici včetně RF přijímače...)
Děkuji.



Zapojení_trafa.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Zapojení_trafa.gif
 Velikost:  5.71 kB
 Staženo:  61 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: st červenec 30 2014, 18:50    Předmět: Citovat

Použít jednu. Kdo ví, zda jsou oba sekundáry úplně stejné, tj nepoteče tam vyrovnávací proud, i kdyby 1mA..
_________________
Spát je dobré. Být mrtev je lepší. Nikdy se nenarodit je nejlepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2794
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: st červenec 30 2014, 21:14    Předmět: Citovat

Pokud sekundární vinutí spojit, tak jedině tak, aby se to dalo zapojit jako dvoucestný usměrňovač se 2 diodami, kdy jeden pól výstupního ss napětí tvoří střed vinutí (vzniklý spojením obou)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
gepard



Založen: Feb 05, 2007
Příspěvky: 1722
Bydliště: Liberec - tam na severu Čech

PříspěvekZaslal: st červenec 30 2014, 23:09    Předmět: Citovat

... jak již bylo psáno - použij klidně jeden sekundár, je to v pohodě. Můžeš použít i oba, ale nezapojuj je přímo paralelně. Zapojíš je do série (spojit konec vinutí prvního a začátek druhého) a použiješ 2 diody na usměrnění - nakopnutí zde.
_________________
-- Gepard --
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 0:39    Předmět: Citovat

Při tak malém odběru, který je zlomkem jmenovitého výkonu trafa bude oteplení způsobeno z velké části ztrátami naprázdno. Tahle malá trafíčka se hodně hřejí i bez zátěže. Jestli ho máš doma, vyzkoušej, jak moc se hřeje naprázdno v nějakém těsném krytu. Pokud bude oteplení vyhovující (pomysli na to, že bude v malém uzavřeném prostoru) , odběr 6mA už na tom příliš nezmění. Magnetizační proud primáru má větší amplitudu než proud způsobený zátěží.

Nepíšeš, jaké má být stabilizované napětí. Jednowattové trafo je dost měkké a na výstupu bude při malé zátěži o dost víc voltů než 2x 12. Takže, z hlediska ztrátového tepla by mohlo být výhodnější použít trafo s výkonem 0,35VA, i když má horší účinnost, ale absolutní množství ztrátového tepla může být i menší.

Něco podobného jsem nedávno řešil. Potřeboval jsem napájet zařízení s nepatrnou spotřebou (ale trvale) z výkonově naddimenzovaného trafíčka (měl jsem doma jen 1,8VA, menší nebylo). Úvaha byla tato: K primáru trafa přidat do série odpor. Trafíčko napájené z menšího napětí míň hřeje (a je to nelineární závislost), takže ve výsledku může být kombinace s odporem výhodnější(?). Podmínkou je ovšem dostatečný přebytek napětí pro navazující stabilizátor a v podstatě stabilní odběr. Je to možná jen taková psychologická hra, protože se bavíme o stovkách mW. Možná je to i zcestná úvaha. Bohužel měření střídavých výkonů v řádech mW neumím, takže skutečný přínos metody mi zůstal utajen.

Ale nakonec jsem odpor zavrhnul a zapojil jsem dvě shodná mrňavá trafa do série ( sekundáry taky). Trafa jedou z polovičního napětí a jsou relativně studená. Vnitřní odpor je sice větší, ale to mi nevadí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18667
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 5:33    Předmět: Citovat

Toto jsem řešil doma v bedně anténních zesilovačů . Mám seriově s primárem odpor a spokojenost už asi 30 let . Oteplení trafa minimální .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2794
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 8:24    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Při tak malém odběru, který je zlomkem jmenovitého výkonu trafa bude oteplení způsobeno z velké části ztrátami naprázdno. Tahle malá trafíčka se hodně hřejí i bez zátěže. ...


Jestli ono to nebude z několika důvodů:
- u nás má být v zásuvce 230V, běžné bývá 240 občas na přechodnou dobu i více a to trafo je asi dělané tak, "aby fungovalo i v chaloupce za rýžovou plantáží, kam už takové napětí nedoleze"
- když budu mít nějaké množství materiálu, je rozdíl, jestli z toho udělám 10 tisíc slušně dimenzovaných traf, nebo jestli jich dokážu udělat 12 - 15 tisíc.
- když mám v kamionu nebo letadle nějaký prostor nebo nějaký váhový limit, mohu tam naložit 10 tisíc slušně provedených traf, nebo 12 - 15 tisíc ošizených šmejdů!
Asi je těch problémů málu, požárů minimum, asi to s ekonomikou ani s ekologií není tak kritické, když se Evropa (a ani amerika?) nebouří proti dovozu šmejdů z Asie!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33907
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 8:28    Předmět: Citovat

Smejdy sa vyrabaju aj v EU a casto horsie ako tie z Azie...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jodr



Založen: Jan 20, 2008
Příspěvky: 1374
Bydliště: na vejminku

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 8:44    Předmět: Citovat

Někdo již zde na bastlírně zmiňoval, číňan dodá kvalitu jakou si zaplatíš...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18667
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 8:49    Předmět: Citovat

Zaplacená pravda .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stone



Založen: Jul 16, 2014
Příspěvky: 28

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 9:19    Předmět: Citovat

Díky všem za rady.
Koho to zajímá, jedná se o trafo z Polska:
http://www.tme.eu/cz/details/tspz1_2x12v/transformatory-pro-pcb/indel/tspz1004/#

A co se týče nápadů s odporem na primáru - taková možná bláznivá myšlenka - co dát místo odporu na primár diodu? Jak by se s tím trafo vyrovnalo?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4038

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 9:24    Předmět: Citovat

Blbě. Dioda znamená stejnosměrný proud do vinutí...
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 10:02    Předmět: Citovat

Pro tak malé proudy stačí kondenzátor a jedna zenera, není třeba trafo. Pokud ovšem nevadí přímé spojení obvodu se sítí.
_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 13:31    Předmět: Citovat

Nevýhoda kondenzátorů je v jejich malé trvanlivosti a kupodivu ani rozměr není nijak nepatrný. Po čase tak nějak všechny běžné metalizované typy ztrácejí kapacitu vlivem lokálních průrazů.
Možná kvalitní a předimenzované typy to nedělají, ale takové budou rozměrově srovnatelné s objemem trafa, nebo spíš zaberou ještě víc místa.

I když - v tomto konkrétním případě, odběr 6mA je opravdu málo, to by asi kondenzátor vyhověl a dal by se předimenzovat tak, že by fungoval dobře i po ztrátě poloviny kapacity.

Já osobně bych tam asi dal trafo 0,35VA. Je mrňavé a je to trafo s bezpečným oddělením od sítě. A i když bude účinnost trafa kolem 50% nebude zmařený výkon při odběru 150mW nijak významný. Pokud bude přebytek napětí, klidně bych tam přidal i ten odpor, aby se snížily špičky magnetizačního proudu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt červenec 31 2014, 15:32    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
Nevýhoda kondenzátorů je v jejich malé trvanlivosti a kupodivu ani rozměr není nijak nepatrný. ...


To se moc v provozu zrovna moc nepotvrdilo. Prakticky všechna pohybová čidla na osvětlení na schodištích i jinde jsou tak napájena už roky a malá trvanlivost se kupodivu neprojevila. Rozměry použitých kondů jsou rozhodně menší než by zabralo trafo na stejný proud nehledě na cenu.

_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund