Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Přesný měřič frekvence za účelem využití dopplerova jevu

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
GorgeLD



Založen: Jan 21, 2010
Příspěvky: 41

PříspěvekZaslal: po duben 21 2014, 22:44    Předmět: Přesný měřič frekvence za účelem využití dopplerova jevu Citovat

Dobrý den,

dotaz jsem již shrnul v nadpise. Mám následující situaci: mám quadrocoptéru, kterou potřebuji stabilizovat co to horizontální polohy, aby uměla stát pěkně na místě. GPS je málo přesné, akcelerometr je taktéž k tomuto účelu nepřesný. Tak bych chtěl obhlídnout situaci okolo využití doplerova jevu k čemuž potřebuji přesně změřit frekvenci. Vzroec je následující:

kód:

f = f0*(1 + v0/v)
f...prijimana frekvence
f0...vysilana frekvence
v0...rychlost prijimace relativně k vysílači. Přibližující se je kladná, vzdalující se je záporná.
v...rychlost šíření vln v dané látce


O použití tohoto jevu pro určování polohy robota jsem již slyšel (jednalo se o televizní signál).

Kdybyste měli nějaký tip na produkt či el. zapojení na přesný měřič vln, nejlépe i s nějakým A/D převodníkem abych si to mohl rovnou číst v mikrokontroléru, tak to by bylo super Smile

Nejsem zrovna elektrotechnik tak bych uvítal i hinty jinačího typu Smile

Děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út duben 22 2014, 5:23    Předmět: Citovat

Znam variantu, kdy se signal z vysilace smesuje ze signalem odrazenym. Frekvence vysilace se potlaci a rozdilovy signal je primo umerny rychlosti pohybu.. funguji takhle i radarovy cidla ve svetlech (nepotrebuji PIR)..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
GorgeLD



Založen: Jan 21, 2010
Příspěvky: 41

PříspěvekZaslal: út duben 22 2014, 15:13    Předmět: Citovat

Takže máme signál vysílače, pohubující se příjimač tohoto signálu, ale nechápu kde má vznikat odrážený signál a jakou zde hraje roli? Jakože příjimaný signál má nějakou prodlouženou frekvenci a ten odrážený má pak dvojnásobně prodlouženou frekvenci? Takže smíšením vznikne ta konečná delta frekvence? A jakou vlastnost má ten odrýžený signál, je nějak fázově posunutý, že se bude "nulovat" při sčítání s neodraženým signálem?
Nevěděl byste prosím nějaké konkrétní řešení, třeba na netu, popřípadě na kolik by tak bajočko tahle sranda vyšla? Řekněme že více než 2000,- by se mi do toho nevyplatilo dát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
GorgeLD



Založen: Jan 21, 2010
Příspěvky: 41

PříspěvekZaslal: út duben 22 2014, 15:32    Předmět: Citovat

Nevíte třeba zda-li by šlo použít toto zapojení? http://dlabos.wz.cz/en/Menice_kmitoctu.html

Oscilátor bych nastavil řekněme na frekvenci nějakého vysílače, třeba něco na FM (nebo lépe něco co nepoužívá fázovou nýbrž amplitudovou modulaci?), příjimač bych nastavil taky na frekvenci vysílače a delta frekvence obou signálu, to je pevného z oscilátoru a proměnného z antény, by byla na výstupu. Nevím ale jestli si to nepředstavuju jak Hurvínek válku Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7070
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: st duben 23 2014, 7:18    Předmět: Citovat

V jednom nejmenovaném zařízení, které bylo považováno za vrchol zaměřovací techniky byly prý použity dva počítače typu 286...
Jenže ti pánové to uměli.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
GorgeLD



Založen: Jan 21, 2010
Příspěvky: 41

PříspěvekZaslal: st duben 23 2014, 11:18    Předmět: Citovat

2x 80286 CPU to je jak použít dneska Arduino coz se takyze dela, neni to nutne tak pomale jak se zda bych rekl a zalezi jak se zameruje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st duben 23 2014, 11:54    Předmět: Citovat

GorgeLD napsal(a):
...
kód:

f = f0*(1 + v0/v)
f...prijimana frekvence
f0...vysilana frekvence
v0...rychlost prijimace relativně k vysílači. Přibližující se je kladná, vzdalující se je záporná.
v...rychlost šíření vln v dané látce

Dva nezávislé generátory frekvencí se prakticky nedají použít. Když by stačilo uregulovat to létající těleso na rychlost řekněme 0,1 m/s, relativní podíl f/f₀ by byl 1,000 000 000 333. Stabilita oscilátorů, toho na palubě i externího, by měla být aspoň řádově lepší, snad okolo 1·10-¹¹. Takový oscilátor kvadrokoptéra neunese.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4030

PříspěvekZaslal: st duben 23 2014, 12:31    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Takový oscilátor kvadrokoptéra neunese.
To jsi vyjádřil dost kulantně. To bychom byli asi někde u rubidia.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: pá duben 25 2014, 11:10    Předmět: Citovat

No neviem merac rychlosti mal dva io 8 pinove a nestavil by som sa ze to neboli oz, vystup siel do uP, zaujimsvejsi bol tubus s vysielou a prijimacou antenou. Aha troska OT, ja len ohladom vyuzitia doplera na meranie rychlosti res vziadialenosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HiGhLaNdEr



Založen: Mar 08, 2005
Příspěvky: 912
Bydliště: Českobudějovicko

PříspěvekZaslal: čt květen 08 2014, 10:21    Předmět: Citovat

Přesný čítač snad neni takový problém pokud to má sloužit na stabilizaci neni až tak nutné vědět frekvenci přesně. Stačí jen vědět relativní frekvenci přesně. Pokud by to mnělo být extra přesně tak bych šel asi cestou ultrazvukového dálkoměru. Arduino na to má k dispozici ultrazvukové čidlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31645
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt květen 08 2014, 10:55    Předmět: Citovat

Habesan napsal(a):
V jednom nejmenovaném zařízení, které bylo považováno za vrchol zaměřovací techniky byly prý použity dva počítače typu 286...
Jenže ti pánové to uměli.
Jestli myslíš Tamaru, tak ta běžela jen na JEDNOM PC AT - druhej počítač nainstalovanej v nástavbě a všecky další připojený sloužily jen jako "podružná zobrazovací jednotka" kvůli unifikaci - aby se dalo používat jen jedno univerzální zařízení a byla jednodušší zásoba ND (odlišnost se docílila jednoduše jiným programem).

Jinak zobrazení z Tamary se dalo příslušným individuálně navrženým převodníkem poslat klidně i na starou tesláckou (TESLA Pce) "UZJ" = Univerzální Zobrazovací Jednotku, řízenou "malosálovým" počítečem čítajícím 4 unifikovaný skříně plus děrnopáskovou jednotku...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt květen 08 2014, 11:37    Předmět: Citovat

Zdarec.
V jednom amáru byl detektor přiblížení s využitím oscillátoru na frekvenci řádově 500MHz. Fungovalo to tak - co si matně pamatuju - že vysílaný signál se směšoval s přijímaným. pokud byly oscilace ve fázi z odraženým signálem, snížil se odběr oscilátoru. pokud byly v protifázi, odběr se zvýšil. Tento rozdíl vyhodnocoval obvod z operákem a spínal relé. No a právě si pamatuju, že jsem z dlouhé chvíle tento obvod sbastlil a když jsem vždy procházel kolem antény, několikrát seplo a odeplo relé. Dosah se dal ladit. Fungovalo to až do 10m vzdálenosti.. A ten osc nemusel být nijak stabilní..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt květen 08 2014, 11:47    Předmět: Citovat

A co takhle stabilizovat polohu modelu podle "oka"? - nějaká kamerka a vyhodnocovat nasnímaný obraz pod sebou.. Něco, jako optická myš..
Ale jinak jsem pochopil asi tolik:
Potřebuješ svoji X-koptéru o něco "opřít", aby jsi mohl korigovat automaticky to, když Ti model opustí pomyslný čtverec, nad kterým se bude vznášet.
Takže kdyby byl signál vysílače dostupný ze všech stran, daly by se použít směrové anténky a jejich signály fázově porovnávat. A nebo, jak jsem uvedl výše, upravit senzor optické myši vhodnou optikou a sledovat terém pod modelem.. Vždyť optická myš něco podobnýho dělá již z podstaty své funkce..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
AlesALF



Založen: Dec 16, 2010
Příspěvky: 206
Bydliště: mezi HK a JC

PříspěvekZaslal: čt květen 08 2014, 22:59    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7070
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: po květen 12 2014, 7:53    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
běžela jen na JEDNOM PC AT
A ten obsahoval CPU 80286, proto zjednodušený název 286...

Děkuji za upřesnění.
Přiznávám, že jsem u jejího vývoje nebyl, protože bych na to nestačil, a většinu informací o ní mám z Bastlírny.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund