Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Otázky z úplných základů, aneb...
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 23, 24, 25  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
AB1



Založen: Nov 23, 2009
Příspěvky: 312

PříspěvekZaslal: po srpen 10 2015, 7:27    Předmět: Citovat

citace:
Nechapem:-( ked je signal 100khz s rozsahom 100 az 110khz USB modulovany 10khz s amplitudou kolisavou preco sa to neda detekovat ?
Ved je to kolisava amlituda . Podla mna vysledok je kolisava sinusovka
100 az 110 khz a ta sa predsa da detektovat .


Dovolím si vstoupit do této diskuze.

Pohlédněme na demodulační diodu trochu jinak.
Je to nelineární prvek, takže kmitočty které na ni přivedeme se směšují (sčítají a odčítají).

Představme si signál s horním postranním pásmem a nepotlačenou nosnou (nosná 100 kHz, modulace 10 kHz).
Dostaneme 2 kmitočty:
100 kHz - nosná
110 kHz - horní postranní signál

Na demodulační diodě se tyto kmitočty směšují a vznikne rozdílový signál 10 kHz (vznikne i součtový 210 kHz, ale ten nás nezajímá).

Když teď ve vysílači potlačíme nosnou, tak dostaneme pouze kmitočet 110 kHz.
Na diodě se nemá s čím smísit takže dostaneme pouze stejnosměrné napětí po usměrnění těch 110 kHz.

Takže bez nosného kmitočtu nelze SSB signál diodou demodulovat.

Pokud ale v přijímači přivedeme na diodu i signál 100 kHz z místního oscilátoru, tak směšování opět funguje stejně jako výše.


-----------------------------------

Nevím jestli tu byl uvedený účel modulace SSB. Někdo by to mohl pokládat za zbytečnou komplikaci.

Vezměme klasický AM signál.

Rozložení výkonu při vysílání je např.:
nosná - 100W
dolní postranní pásmo - 50W
horní postranní pásmo - 50W

Je evidentní, že nosná vlna nepřenáší žádnou informaci, slouží jenom jako vztažný kmitočet pro demodulaci.
Pokud tedy potlačíme nosnou, zmenší se vysílací výkon na 100W při stejném dosahu.

Dále obě postranní pásma přenášejí tutéž informaci. Když jedno z nich potlačíme, snížíme výkon vysilače na 50W při stejném dosahu.

Jinak řečeno, pro stejný dosah stačí u SSB 4x menší výkon vysilače než při klasické AM.
Kromě toho se zmenší na polovinu potřebná šířka pásma, což je jistě přínosné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 11:48    Předmět: Citovat

Prosim co je zivy a studeny bod zapojenia ? A preco sa pouziva v radiu
uzemnenie a niektore /tranzistorove/ idu aj bez uzemnenia?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 12:10    Předmět: Citovat

Už ses na to ptal 9.3.2014, a odpověď nechals bez reakce. Příště napiš aspoň "aha" na znak toho, že sis tu odpověď vůbec všiml.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 12:18    Předmět: Citovat

Bernardovy : Modulacny kmitocet je len jeden u ssb ? Napr 5khz ,
ktoreho kolise amlituda podla hlasu operatora? Takze vzdy je tam 7 kmitoctov .Ak je nosna 100khz potom tam bude 95khz a 105khz plus
kolisavy 5khz ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 13:34    Předmět: Citovat

Ono je to väčšinou tak, že signál reči alebo hudby je viacmenej náhodná veličina, a dá sa na ňu pozerať z dvoch hľadísk.

a) z hľadiska plynúceho času je to trebárs napätie, ktoré rôzne poskakuje, ale v jednom okamihu má len jednu hodnotu. Dá sa to vidieť na osciloskopu.

b) zo spektrálneho hľadiska zmes rôznych harmonických (sínusových) kmitov s rôznymi frekvenciami a amplitúdami, ktoré sa v čase objavujú, rôzne dlho trvajú, zanikajú a nastupujú iné. Keby sa dal v niektorom momente zastaviť čas, tak by sa dalo vymenovať, aké frekvencie boli práve prítomné. To tzv. spektrálny obraz signálu pre daný okamih, a v priebehu času sa neustále mení. Niečo podobné sa zobrazuje na displejoch grafických equalizérov.

Ťažko sa dá niečo vysvetliť s nejakým náhodným modulačným signálom, preto som si namiesto neho pomohol rozochvenou sínusovkou 5 kHz so 100 Hz vibrátom, lebo spektrum takto zadefinovaného signálu sa s časom nebude meniť, vždy budú prítomné frekvencie 4,9 kHz, z5 kHz a 5,1 kHz.

Keď sa toto modulačné spektrum zmixuje s nosnou vlnou 100 kHz, na výstupe sa objavia frekvencie spektra amplitúdovo modulovaného signálu:
94,9; 95; 95,1 kHz v pásmu LSB
100 kHz nosná vlna
104,9; 105; 105,1 kHz v pásmu USB

Ak sa do éteru vyšlú všetky, ide o prenos AM.

Ak sa do éteru vyšlú len 94,9; 95; 95,1 kHz, ide o prenos SSB pomocou spektra LSB.

Ak sa do éteru vyšlú len 104,9; 105; 105,1 kHz, ide o prenos SSB pomocou spektra USB.

V stredoškolskej matematike sa učí trigonometrický vzorec:

2·sin α · sin β = cos(α-β) + cos(α+β)

Takýto vzorec pracuje v modulátoroch aj demodulátoroch, a obstaráva výrobu sučtových a rozdielových frekvencií.

Ak teda prijímam to LSB spektrum, musím pre odčítanie použiť aj tých 100 kHz. Keďže sa nepreniesol, musím signál 100 kHz vyrobiť lokálne a priviesť do demodulátoru. Uvedený vzorec bude fungovať takto:

2·(sin(2π·94,9kHz·t) + sin(2π·95kHz·t) + sin(2π·95,1kHz·t))*sin(2π·100kHz·t) = cos ....

Po roznásobení a úprave dostaneš frekvencie rozdielové v nf pásme a súčtové, ktoré sa odfiltrujú preč. A je to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 16:54    Předmět: Citovat

dakujem za vysvetlenie nieco chapem nieco nie .chapem frekvencie ktore
vzniknu . horsie je to s amplitudami . vysvetlujem si to tak
ze ked modulacna frekvencia modulovana hlasom vzniknu frekvencie
modulovane hlasom s meniacov sa amplitudov a frekvenciov? len tazko
potom mi je pochopit ze sa v tych frekvenciach nenajde sinusovka
modulovana hlasom ako u AM modulacie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 18:37    Předmět: Citovat

Predstav si, že si pri Niagarských vodopádoch. Zapcháš si uši a pozeráš na tú vodu, ako padá, pohybuje sa v čase. Teraz zavrieš oči a 'otvoríš' uši. Počuješ hukot, ktorý je stále rovnaký. Obidva dojmy pochádzajú od rovnakého javu, ale sú celkom iné.

Aj tá amplitúdová modulácia je niečo podobné. Na obrázku v hornej časti je matematický súčet troch harmonických kmitov, ktoré majú amplitúdy 0,2; 1; 0,2 V a frekvencie 95; 100; 105 kHz. V strednej časti je ten súčet vykreslený v časovej oblasti, a tam vidíš tú kolísavú amplitúdu. V spodnej časti je v spektrálnej oblasti vykreslený rovnaký jav, je tam jedná harmonická frekvencia v vyššou amplitúdou a po bokoch má tiež harmonické priebehy s nižšou amplitúdou. Všetky tri ukážky vyjadrujú ten istý jav, iba z iného hľadiska, inými prostriedkami.

Vždy si treba uvedomiť, o čom je reč. Ak o postrannom pásme, tak je to spektrálny pohľad, lebo v časovej oblasti nedokážeš ten pohľad na postranné pásmo osamostatniť od toho zvyšku.



Julo-AM.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Julo-AM.png
 Velikost:  17.62 kB
 Staženo:  13 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 21:30    Předmět: Citovat

Moze radio ktore som tu uverejnil 09.03.2014 fungovat bez uzemnenia?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19541
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út srpen 11 2015, 21:53    Předmět: Citovat

Ještě jsi nepochopil, co se děje při amplitudové modulaci, natož s potlačenou nosnou, a už zase chceš změnit téma. Proč?
Neodbočuj od tématu.
Zrovna teď není vůbec důležité, proč rádio bez uzemnění hraje. Jedno hraje proto, že do něj jde dvoulinkou nebo koaxiálem signál z dipólu, druhé proto, že přímé uzemnění sice nemá, přesto je pro vf signály uzemněné přes parazitní kapacity zdroje a nulový vodič (zde v roli země nebo "studeného" vodiče), který v rozvodné síti je uzemněný mnohokrát, třetí rádio hraje proto, že nepřijímá elektrickou složku vysílaného kmitočtu, ale magnetickou, pomocí feritové tyčky, na které je navinutá anténní cívka.
Ale to do tohoto vlákna teď nepatří.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: čt srpen 13 2015, 10:27    Předmět: Citovat

Dipol prijma len elektricku zlozku preto nieje uzemneny?
Dakujem za odpoved.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: čt srpen 13 2015, 10:54    Předmět: Citovat

Radio na bateriu prijma cez cievku na magnetickej tićke magneticku zlozku? Naco je tam vysuvna antena ?prijma cez nu elektricku zlozku/polovicnu/?
lenze to potom nieje uzemnene nijako ?niekde som cital ze uzemnenie funguje jak polovicka dipolu?TVOJE VEDOMOSTI SU OBDIVHODNE !
DAKUJEM ZA KAZDU ODPOVED !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6084
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt srpen 13 2015, 11:30    Předmět: Citovat

Uzemění je ta plocha radia vf. spojená s kostrou.
Střední vlny přijímá magnetická antena na feritu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19541
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt srpen 13 2015, 11:59    Předmět: Citovat

Prutová anténa je příliš krátká na to, aby na středních či dlouhých vlnách byla nějak účinná. Ale na krátkých a velmi krátkých vlnách už se na drát nebo prut něco chytit dá.
Když to rádio máš v kapse, sám jsi pro něj přes parazitní kapacity uzemněním, případně i anténou nebo protiváhou antény, to záleží na mnoha okolnostech, jinak řečeno "Niagarské vodopády se zavřenýma očima, zacpanýma ušima, jedno oko, jedno ucho..." - pokaždé se to tváří a posuzuje jinak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
julo245



Založen: Jan 24, 2010
Příspěvky: 174

PříspěvekZaslal: pá srpen 14 2015, 15:27    Předmět: Citovat

co je to protivaha?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33951
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá srpen 14 2015, 15:29    Předmět: Citovat

http://www.google.com/search?q=protivaha+antena
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 23, 24, 25  Další
Strana 8 z 25

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund