Zaslal: čt leden 23 2014, 17:38 Předmět: Záporné napětí Li-Ion článku u aku vrtačky
Zdravím.
Stalo se mi podruhé, že jsem narazil na stejný problém..
Mám tu na opravu nový AKU šroubovák.. Bohužel nevím, jestli závada je od výroby, nebo se to stalo až po prvním nabití.
Jmenovité napětí akumulátoru by mělo být 10.8V (3x Li-ion článek po 3,6V). Na akumulátoru jsem naměřil pouhých 7V.
Po vložení do nabíječky se nerozsvítí nabíjení, ale na svorkách je trvalých 15V. Nabíječka neobsahuje žádnou elektroniku, pouze pár odporů a signalizační LEDky..
Napájecí adaptér je 15V/320mA. Jestli se jedná o obyčejný AC adapter, nebo je v něm nějaká nabíjecí elektronika jsem nezkoumal..
Nicméně po hodinách nabíjení se napětí nezvedne.. Akumulátorem neprochází patrně žádný proud.
K problému.. Po rozebrání AKU článku mají dva články napětí 3.7V a jeden článek má ZÁPORNÉ napětí -2,4V.. Článek je zapojen správně a ani není třeba chyba v potisku polarity.
Samozřejmě je asi řešení článek vyměnit, ale spíše mne zajímá jestli by šel třeba opatrným přímým nabíjením "otočit" na správnou polaritu, nebo jak vlastně může k této závadě dojít??? Výrobní chyba???
Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 8977 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: čt leden 23 2014, 17:43 Předmět:
Nabíjet Li-Ionky v sérii bez balancéru, to může vymyslet leda nějaký žlutý prase. Tady asi nemá cenu nic řešit, nejlíp to kompletně překopat. Co to je za výrobce?
Stalo se mi dvakrát to samé u normální ploché baterie, že se jeden článek přepóloval. Samozřejmě jsem ji nikdy nenabíjel! _________________ Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt leden 23 2014, 18:22 Předmět:
macmanCZ napsal(a):
Zdravím.
... jak vlastně může k této závadě dojít??? Výrobní chyba???
macman
Není to neobvyklý jev. Pokud je jeden článek slabší(má menší kapacitu) než ostatní , v sériovém zapojení přestane být zdrojem a stane se spotřebičem. Ostatní články skrz něj tlačí proud a dojde k obrácení původní polarity. Ten článek nebyl původně vadný, jen byl trochu slabší. Po několika cyklech se nestačil dobít jako ostatní a časem se stal jakoby odporem či spotřebičem.
Když je článků hodně, celkové napětí řetězce se zdá být normálně snížené a automatika (pokud je) nic nepozná.
Proto se taky má ukončit provoz třeba svítilny ještě před tím, než žárovka úplně zhasne nebo se autíčko nebo vrtačka přestane hýbat. V té chvíli je téměř jisté, že některý článek je přepólovaný.
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 33912 Bydliště: Bratislava
Zaslal: čt leden 23 2014, 18:28 Předmět:
V li-ion baterii by mala byt ochrana, ktora tomuto vie zabranit a tu zjavne chyba. Vadny clanok sa potom znici (prerusi). Najlepsie bude celu tu bateriu vyhodit, aj po vymene clanku sa bude zavada opakovat.
Balancer tam opravdu nebude.. V AKU je pouze nabíjecí šváb 8254AA a články jsou zapojeny opravdu pouze v serii s drátem BAT+ a BAT-..
Takže předpokládám že ten jeden článek byl prostě "slabší" od výroby a díky tomu že elektronika to neumí kompenzovat, dostal se až do opačné polarity, nebo jsem mimo???
Jedná se o značku CMI, které používá OBI.. Jinak samozřejmě noname china šmejd..
Mám tady od CMI ještě pro změnu Li-ION AKU pneumatickou příklepovou vrtačku s SDS Plus.. Na vrtačce je klasický Jack pro nabíjení, jenže síťový adapter chybí.. Tam je zase zajímavý, že pokud kohokoliv napadne připojit "běžný" adaptér, elektronika vrtačky se zautodestrukční Originální zdroj obsahuje pravděpodobně komplet nabíjecí elektroniku. Z toho Jacka vedou kabely přes pár tranzistorů a odporů přímo do článků...
macman
EDIT: PavelFF mne předběhl než jsem odpověď odeslal.. Takže můj předpoklad nestejných článku je asi správný.. Takže buď dám nové všechny články, nebo se na to vykašlu...
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt leden 23 2014, 20:13 Předmět:
macmanCZ napsal(a):
.. Takže buď dám nové všechny články, nebo se na to vykašlu...
I z nových a zpočátku zhruba "stejných" článků se nakonec uvedený jev může vyvinout. Při určitém nevhodném způsobu obsluhy. Přičemž ani dodržování pokynů v návodu k výrobku nebo nabíječi nemusí být dostatečná záruka úspěchu.
Když se bude baterie hluboko vybíjet a málo "přebíjet" při nabíjení, začne jeden článek trpět nedostatkem náboje. U NiCd , NiMH je lehké přebíjení menším proudem bezproblémově možné. Ten nejslabší chudáček se stačí nabít a dohnat ztrátu na ostatní, zatímco ty ostatní se slabým přebíjením neničí.
U Lion ale nechápu, jak by se mohly nabíjet 3 společně v sérii, když se Lionky mají nabíjet konstantním napětím. Tam to bez dalších ochran(omezovač) asi nepůjde.
Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 8977 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: čt leden 23 2014, 20:41 Předmět:
Jen jedna zkušenost. Koupil jsem teď akuvysavač, má v sobě NiMH akumulátory. Jako nabíječka slouží obyčejnej malej adaptér jednocestně usměrněnej, nevyhlazenej. Uvnitř není vůbec nic, kromě LEDky indikující nabíjení. Přemýšlel jsem, jak je možný, že je v návodu uvedeno, že může být na nabíječce libovolně dlouho, když nemá žádnou automatiku nabíjení. Nakonec mi to došlo, ten adaptér je tak slabej, že až se baterky nabijí, tak se prostě jen lehce zahřívají, nic víc. Proto taky trvá nabití plně vybitýho vysavače 24 hodin. Malá výhoda NiMH článků.
Kdysi jsem v aeroklubu měl na starosti baterky do rádií ve větroních. U těch jsem čas od času musel dělat kapacitní zkoušky a pak jsem z jednotlivých článků sestavoval baterky, aby v baterkách byly články se stejnou kapacitou - právě proto, aby se při provozu nepřepólovaly články s nejmenší kapacitou. _________________ Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7087 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: pá leden 24 2014, 12:08 Předmět:
Měl bys to nahlásit na ČOI.
Ten článek mohl taky bouchnout. Lithium je v tomhle prevít. _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Jen jedna zkušenost. Koupil jsem teď akuvysavač, má v sobě NiMH akumulátory. Jako nabíječka slouží obyčejnej malej adaptér jednocestně usměrněnej, nevyhlazenej. Uvnitř není vůbec nic, kromě LEDky indikující nabíjení. Přemýšlel jsem, jak je možný, že je v návodu uvedeno, že může být na nabíječce libovolně dlouho, když nemá žádnou automatiku nabíjení. Nakonec mi to došlo, ten adaptér je tak slabej, že až se baterky nabijí, tak se prostě jen lehce zahřívají, nic víc. Proto taky trvá nabití plně vybitýho vysavače 24 hodin. Malá výhoda NiMH článků.
přesně tak - a navíc výrobce počítá s tím , že když si pořídíš akuvysavač tak s ním budeš vysávat - a stačí ho jednou za dva dny použít a on se bude zase dva dny plnit
Nějak se mi na stole nahromadila větší hromádka vadných aku z toho samého akušroubováku a opět stejné závady..
sice pár akumulátorů bylo dobrých, pouze výrobce nepočítá s přílišným vybitím, takže po zapojení do nabíječky do sítě začalo pulzní trafo vynechávat... Laboratorní zdroj to vyřešil...
Mimochodem v nabíječce (stojanu) je pouze jednoduchá logika, která při zátěži rozsvítí LEDku, jinak je prázdná a veškerá ochrana je dána pouze tím, že trafíčko je pulzní zdroj a má pouze 350mA...
K balancerům.. Sešlo se mi za poslední dobu více vadných aku z nářadí renomovaných výrobců a balancer není v žádné aku.. Takže žádný z výrobců to neřeší..
Tak a teď k mému dotazu...
Chápu, že když má jeden z článku menší kapacitu, dojde časem k přepolování...
Kdybych hypoteticky vyměnil přepolovaný článek za totožný z jiného akupacku, vadí že nebudou stejně nabité??? Respektive dokáže se nejslabší článek nabít naplno?? Nebo nastane stejný problém jako když je rozdílná kapacita??
Samozřejmě stále řeším seriové zapojení 3 článků bez balanceru..
Jelikož nemám nabíječ na Li-on články, co kdybych na laboratorním zdroji omezil proud na 200mA a cílové napětí dal na 4.2V.. Na jednom článku jsem to zkusil, nakonec jsem dosáhl nulového proudu - plné nabití a v žádném okamžiku jsem nepřekročil nabíjecí proud v závislosti na nabíjecím napětí..
Je tento způsob nabití článku korektní???
Poslední dotaz na znalejší problematiky.. Ačkoliv jsou tyto akušroubováky relativně nové, jejich články 18650 mají kapacitu pouze 1300mAh.. V dnešní době není problém koupit články s kapacitou přes 3000mAh.. Je nízká kapacita z důvodu, že se očekává větší odběr - články jsou zesílené a mají logicky nižší kapacitu, nebo prostě se jedná o shit made in china???
Díky.. rád bych se trošku v problematice lion vzdělal...
Tak jsem koukal, že i vé své Makitě a Boschce mám pouze 1300mAh články, takže koukám že to je asi standard mezi výrobcemi nářadí..
Zatím nejlepší články pro nářadí jsou asi Samsung INR18650-25R, cokoliv s vyšší kapacitou nemá tak vysoký maximální proud a do nářadí se nedoporučuje..
Bohužel cena u nás cca 250,-/ks - takže u těchto akušroubováku by nové články stály jako celý akušroubovák..
Mimochodem největší "frajeři" jsou číňani.. Na Ebay nabízejí 9800mAh 18650 za 45Kč/ks i s poštovným..
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Originální zdroj obsahuje pravděpodobně komplet nabíjecí elektroniku. Z toho Jacka vedou kabely přes pár tranzistorů a odporů přímo do článků...
