Topolná končí

[sinclair]

Musím potvrdit heliosova slova. Nevím přesně jak a čím modulují, ale je to furt strašný. Už od momentu, co nasadili ten 50kW Thomson či co to je.
Na přijímačích s volitelnou šířkou pásma AM se to na širším pásmu opravdu nedá poslouchat - aparáty u kolotočů mají zkreslení o moc menší...
Třeba na BigBenu je 270k totálně neposlouchatelných. Přitom Poláci jsou sice slyšitelně slabší, ale nezkreslený! /AVC Benovi fakt funguje/.
Čím to přesně je? Nemá to potlačenou nosnou?

[CZJKP1]

Vysílače tam jsou Telefunken Tram 50 L.
http://www.ok2imh.com/view.php?nazevclanku=topolna-nove&cisloclanku=2014120002

Problém je, že tam používaní nějaký přiblblý způsob ekvalizace který jim nařizují používat radiokomunikace.
Přesně to ale taky nevím

[Hill]

Tady se uvádí, že:

[Hill]

Tady se uvádí, že:

[sinclair]

Ten Optimod je to poslední, co by tam vadilo

[helios]

Ja by som to videl na tú "riadenú nosnú", ktorá, ak je vo forme riadenia koncáku dákym PWMkom, ktoré síce môže o niečo znížiť celkovú spotrebu vysielača, ale počúvať sa to nedá. Sralo ma to o to viac, že pred týmito vylepšeniami som experimentoval s prijímačom AM na bázi MK484, ktorý mi aj dosť dobre fungoval, ale po znížení a zmršení signálu Topolnej som s tým sklamaný skončil. http://www.circuitstoday.com/am-receiver-circuit-using-mk484

[CZJKP1]

Trochu jinak, když jde ten signál zmršit, neměl by jít opačným způsobem zase opravit?

[EKKAR]

To bys Jirko především musel znát přesnej algoritmust toho mršicího postupu na vysílací straně, abys jeho působení na vysílanej nf signál dokázal na přijímací straně eliminovat.

To máš to samý jako u gramodesky - ta je záměrně nahrávaná s amplitudovým zkreslením, který má průběh podle křivky nazvaný RIAA korekce. Důvody jsou popsaný jinde, nechci je zbytečně opakovat - prostě to tak je už desítky let. KDYBYS ALE PRŮBĚH tý korekce NEZNAL, jen těžko bys dokázal při přehrávání správně nastavit kmitočtovou korekci tak, abys z repráku slyšel správnej zvuk odpovídající tomu původnímu.

Kapišto?

[EKKAR]

To bys Jirko především musel znát přesnej algoritmust toho mršicího postupu na vysílací straně, abys jeho působení na vysílanej nf signál dokázal na přijímací straně eliminovat.

To máš to samý jako u gramodesky - ta je záměrně nahrávaná s amplitudovým zkreslením, který má průběh podle křivky nazvaný RIAA korekce. Důvody jsou popsaný jinde, nechci je zbytečně opakovat - prostě to tak je už desítky let. KDYBYS ALE PRŮBĚH tý korekce NEZNAL, jen těžko bys dokázal při přehrávání správně nastavit kmitočtovou korekci tak, abys z repráku slyšel správnej zvuk odpovídající tomu původnímu.

Kapišto?

[CZJKP1]

jj chápu to.

[EKKAR]

Fajn. A když si ještě představíš, že RIAA korekce je svým způsobem "uzákoněná" respektive byla ustanovená mezinárodně uznávanou dohodou, která byla zavedená i do norem, takže ji dodržujou všichni doslova ve vlastním zájmu - ale ty zmršovací mašinky při vysílání AM že si nastavuje každej provozovatel vysílání sám podle svýho, jak se to jejich technikům ještě zdá bejt únosný, máš dokonalej příklad neřešitelnosti ...

[EKKAR]

Fajn. A když si ještě představíš, že RIAA korekce je svým způsobem "uzákoněná" respektive byla ustanovená mezinárodně uznávanou dohodou, která byla zavedená i do norem, takže ji dodržujou všichni doslova ve vlastním zájmu - ale ty zmršovací mašinky při vysílání AM že si nastavuje každej provozovatel vysílání sám podle svýho, jak se to jejich technikům ještě zdá bejt únosný, máš dokonalej příklad neřešitelnosti ...

[sinclair]

Proboha, kolik asi žere 50kW vysílač? Když budu počítat i nějaký chlazení vzduchem /má to snad být tranzistorový a z paralelních jednotek/, no tak se dostanem někam ke 200kW třeba.
To tenhle Bohem zatracený stát fakt neutáhne?
Když komunisti léta letoucí utáhli nejprv půl megawattu ERP a pak i celej megawatt?
Celé moje "krystalkové mládí" to vysílalo plným výkonem. Hrálo tady úplně všecko, dokonce i to, co Šrait navrhnul nešikovně - prostě ta pára vždycky někudy prolezla Vtipný bylo, když jsem u jednoho takového bastlíku něco "ladil", furt nic moc a pak v jednom okamžiku odpadla kancelářská sponka z plochý baterky - a ono to začalo hrát ještě hlasitěji, než s napájením
Včetně celýho toho zázemí /aspoň odhaduju podle trafaček i přípojek, co jsem sám viděl později/ musela celá Topolná za bolševika brát okolo 2MW. Protože ty vzduchový i vodní chladicí zařízení vysílače i cívek a příslušenství /co tam doufám zůstaly!/ byly fakt "mega" a muselo to sežrat dost. Jenom chlazení náhradní zátěže pro dolaďování mělo odběr přes 100kW a nesmělo se do toho plným kotlem dýl, než dvě minuty.

Můj strejda tam měl kamaráda ze Starého Města, se kterým se učil a chvíli dělal v pardubické Telegrafii a pak spolu byli i na vojně.
Jako šušeň jsem se tak dostal i na místa, kam by se pozemský červ nikdy nedostal. A je hrozná škoda, že jsem tam nesměl nic fotit /Prakticu sem měl sebou/ a že si z toho víceméně prd pamatuju.
Ale jenom z těch rozsvícených elektronek, velkých asi jako 150L barel na vodu, šla hrůza. Všecko dokola tam bylo přímo neskutečně velký a skoro všecko "hrálo", nejvíc cívky anténních členů a obrovitý modulační trafo.
Myslím RD250VM to byly a na modulaci nějaký podobný.
Některý věci tam svou primární funkci a účel vůbec nepřipomínaly - kdyby mi neřekli, že tahle šílenost je ve skutečnosti jen vodou chlazená cívka, tak bych řekl, že je spíš něco k topení, nebo do pálenice

S těmi dnešními 50kW i přes dlouhou vlnu, ale s pokurrveným signálem to dosáhne sotva tak sem ke mně. Vzdušnou čarou je to "pár" kilometrů, dojedu tam za půlhoďku.
Jak jsem napsal, doufám, že všecko z původních 500kW vysílačů tam zůstalo zachovaný, udržuje se to a jen v případě potřeby naladí a najede.
Může se to mimořádně hodit.

[CZJKP1]

Pokud vím, tak napájecí a modulační trafa měli jít do šrotu a zůstat měl jako památka jen ten vysílač.

Vznes dotazy na člověka provozující tu webovou stránku na kterou sem linkoval. Kdysi dávno sem mu psal a bylo zřejmé že tam někoho zná a dost toho ví.
Možná by dovedl více zjistit i o tom "pomršeném zvuku"

[EKKAR]

Co jsem čet kdysi dávno, tak ty vysílače na Topolný byly dva s maximálním výkonem ne 500, ale 600kW každej. To, že jely nominálně na půl mega byla provozní rezerva kvůli zvýšení spolehlivosti - a co si budem povídat, taky ochrana proti přebuzení, i když takový zařízení muselo mít hodně dokonalý ochranný obvody. Ale máhoda je rohatý zvíře, to věděli i komančové a hlavně se v tý době s takovou náhodou počítalo. Takže na Topolný byl běžnej provoz do kompletního anténního systému 500+500kW push-pull s možností provozu i jen single 500kW jednoho kompletního vysílače do celý antény - následkem byl samozřejmě menší dosah vysílání, výkon bylo možný navýšit až na těch zmíněnejch 600kW - to částečně vykompenzovalo zmenšení dosahu. Jak dlouho mohly ty stupně jet na plnej výkon nevím, ale vím, že v případě údržby na hlavním anténním systému se tím výkonem 600kW vysílalo single jedním vysílačem do náhradního anténního systému - to dává dost jasnou představu o možnostech, ta údržba nikdy netrvala pár minut - ale vždycky to bylo minimálně půl dne v kuse. Vůbec bych se proto nedivil, kdyby těch 600kW byl u danejch vysílačů jejich skutečně TRVALEJ výkon, kterej byly schopný naprosto bez problémů dlouhodobě odevzdávat...

[EKKAR]

Co jsem čet kdysi dávno, tak ty vysílače na Topolný byly dva s maximálním výkonem ne 500, ale 600kW každej. To, že jely nominálně na půl mega byla provozní rezerva kvůli zvýšení spolehlivosti - a co si budem povídat, taky ochrana proti přebuzení, i když takový zařízení muselo mít hodně dokonalý ochranný obvody. Ale máhoda je rohatý zvíře, to věděli i komančové a hlavně se v tý době s takovou náhodou počítalo. Takže na Topolný byl běžnej provoz do kompletního anténního systému 500+500kW push-pull s možností provozu i jen single 500kW jednoho kompletního vysílače do celý antény - následkem byl samozřejmě menší dosah vysílání, výkon bylo možný navýšit až na těch zmíněnejch 600kW - to částečně vykompenzovalo zmenšení dosahu. Jak dlouho mohly ty stupně jet na plnej výkon nevím, ale vím, že v případě údržby na hlavním anténním systému se tím výkonem 600kW vysílalo single jedním vysílačem do náhradního anténního systému - to dává dost jasnou představu o možnostech, ta údržba nikdy netrvala pár minut - ale vždycky to bylo minimálně půl dne v kuse. Vůbec bych se proto nedivil, kdyby těch 600kW byl u danejch vysílačů jejich skutečně TRVALEJ výkon, kterej byly schopný naprosto bez problémů dlouhodobě odevzdávat...

[ZdenekHQ]

Jen malý dodatek : Rozdíl mezi 500 a 600 kW nemohl průměrný člověk vůbec poznat.

[ZdenekHQ]

Jen malý dodatek : Rozdíl mezi 500 a 600 kW nemohl průměrný člověk vůbec poznat.

[sinclair]

Ne Kájo, "ochrana proti přebuzení" je tam vyřešena dokonale a jinou cestou. Jestli měly konce výkon 600kW a běžely na 500kW sice byla provozní rezerva, ale spíš rezerva kvůli namáhání vn zdrojových částí a dalších komponentů na "výkonové úrovni".
Neboť výkon u vysílačů s triodami lze obecně regulovat jen velikostí konečného anodového napětí.
A to bylo na Topolné od určité doby dobře a skoro plynule regulovatelné, od instalace tyristorově regulovaných vn zdrojů.
Rozdíl mezi 500 a 600kW opravdu poznat být nemůže, ale mezi 500kW z jednoho a 1MW z tandemu už to sakra poznat je. Naši paštikoví dovolenkáři úplně běžně poslouchali Hvězdu v Jugošce i jinde.
Pokud se pamatuju, tak Hvězda až do roku 89 vysílala 24/7 a údržba se dělala v noci, trvala dvě hodiny, od půlnoci do dvou. To bylo možný i postřehnout např. na reflexech, kdy ty během údržby sice začaly šumět zesláblým signálem, ale nikdy nezmlkly.
To až později kvůli úsporám začal Rozhlas DV vypínat o půlnoci a pokračovalo jen FM.

[lumca]

Od půlky sedmdesátek tam byly instalovány 2x Tesla DRV750! Předtím tam byly 2x Tesla DRV200.