Jaká je životnost motoru sekačky?

[tatramacek]

Tak to by mne opravdu zajimalo... Hlavne jak je resen ten pohon a konstrukce motoru aa prevodu.... Jestli je to jakoby jeden kus dilu anebo je to zvlast. Dikess

[pospisjak]

Zdarec! Tak jsem si udělal velký poznávací výlet po různých prodejnách. Dostal jsem se na:

Viking: Ptal jsem se konkrétně na ME 339: Má to komutátorový motor, převod plochým ozubeným řemenem 3:1 v převodu je "jaksi" integrovaná brzda. Ptal jsem se samozřejmě na regulaci, triak, atd. - nic, je to prý natvrdo, pro tento výkon prý rozběh nemá cenu. Akorát je tam pojistka. Motor se mění jako celek...
Al-ko:
Díval jsem se na Comfort 40E: Prý indukční asynchroňák, rozběhové vinutí, ani relé nemá, kondenzátorový. Prý co nemá cenu za tu cenu řešit, protože je to spotřební zboží a tak jak tak to za 5 roků odejde na všech sekačkách na světě... Všechny sekačky na světě mají kondenzátorový asynchronňák a dělají ho 2 firmy na světě a nemá cenu to řešit. Prostě vypravěč pohádek Jinak ty plasty na mě působily ne zrovna odolným dojmem, spíš taková pouťovina. Nůž byl uchycen na unačeči ve žlábcích, takže se těžko protočí, tak nevím, jestli se protočí celý unašeč. Prý žádná sekačka na světě po nárazu nemá rovnou křídel nebo kliku, takže to nemám řešit... Ty větší plechové modely tam neměli a prý je to pro ženskou stejně těžké...

Bosch Rotak:
Díval jsem se hlavně na model 37:
Ve srovnání s ALKO působí plasty mnohem houževnatěj.
Motor je tam komutátorový, převod 9,5:1 řemenem, opět bez jakékoliv elektroniky, regulace a rozběhu. Motor je vedený jako položka celek. Takže nekoupíte rotor, stator, uhlíky, atd. Uhlíky jsou prý hodně dlouhé - celoživotní.
Jinak borec celkem věděl, takže když jsem mu začal povídat něco o momentové charakteristice univerzálního komutátorového motoru a asynchronního s kotvou nakrátko, tak se chytal.
Motor má tedy dobrý průběh momentu, jediné na co nejvíc trpí je čistota chladicí mřížky (filtru) a ti co na čištění kašlou to pak upečou. Jinak prý nejsou problémy.

STIGA:
Díval jsem se, protože to mám kousek a celkem se mi líbí, tedy žádný sci-fi design.
Měli tam model s plechovým šasi z benzíňáku, to už je fakt pořádná seačka, ale spíš pro chlapa (hmotnost 28 kg). Motory jsou asynchronní s kotvou nakrátko, prý dost držáky, nemají takový problém s čistotou chlazení, jako u Bosche.
Líbí se mi plátěný spodek koše, takže když chci třeba vyjet na obrubník/schod, koš uhne a nezvedne se, jako celoplastový. Pěkná kolečka, uložená na dvou ložiscích. To byl model Combi 48E, jenže to už je s cenou 5800,- taky někde jinde.
Pak prý ještě dělá Stiga poslední dva podobné modely s jakýmsi "komutátorovým motorem s pomocným (rozběhovým (?)) vinutím" . No, takový jsem ještě neviděl. Nemají s tím zatím moc zkušeností, je to nové.
Takže to budou modely plastové - Stiga Combi 40 E a 44E, ten vypadal taky celkem slušně.

Uchycení nožů vypadalo nejlíp u Rotaku, potom u Stigy a potom u ALKA. Kdesi jsem se dočetl, že alko má hliníkový nůž, borec tvrdil, že je ocelový, ale magnet jsem sebó neměl a to jsem na to myslel, kurňa.
Vikinga jsem fyzicky neviděl a Dolmar jsem v Brně nenašel.

[kejki]

Stiga z roku 1996 běhá dodnes, byť po zakoupení benzínové sekačky sloužila jen na problémová místa. Měla nůž taky v plastovém unašeči s drážkou, při nárazu se nůž vysmekl, ale unašeč se rozbil až po několika letech. A ubrousila se plastová hlava upevňovacího šroubu.
Pokud by návod obsahoval poznámku o nutnosti rozebrat, vyčistit a příp. namazat ložiska, tak výrobce přijde o kšeft.
A to byla plastová, 30 cm záběr.
Krtince by rozhrabala, ale mokré přerostlé drny jí bezpečně zastavily. Aspoň se obsluha naučila, že se berou pěkně shora.

[pospisjak]

Udělal jsem si takový výpis favoritních typů. Spočítal jsem si vždycky jeden zajímavý parametr a to je Výkon připadající na cm záběru.

Viking ME 339: 1200 W,37 cm, 32,4W/cm, 5990 Kč, 14 kg, plast, 40 l koš, centrální nast. výšky 30-70 mm, Dtest-vítěz testu, univerzální komutátorový.

Stiga combi 48E: 1600W, 46 cm, 34,8 W/cm, 5790 Kč, 29 kg plech, 60l koš centrál výška 27-80, asynchronní nakrátko, 2 ložiska v kolečku, prášková barva, kvalitní, masivní. V případě upečeného motoru by se na plech dalo něco bastlit, na rozdíl třeba od rotaku.

Stiga Combi 44E: 1800W, 42cm, 42,9 W/cm, 4500 Kč, koš 50l, plast, centrál 25-75mm, kolečka silonová pouzdra, 16kg, výškově nast ruk, komutátorák s "čímsi"...

Bosch rotak R37:
1400W, 37 cm, 37,8 W/cm, 4500Kč, 40l koš, 11,2 kg, 20-70mm, plast, 2. v Dtestu, komutátorový,

AL-ko comfort 40 E:
1400W, 40 cm, 35W/cm 4000Kč, 19 kg, nastavitelná rukojeť, výška 28-68, plast, zár 3 roky, asynchronní nakrátko
Silver 46E comfort: 1600W, 46 cm, 34,8 W/cm, 5200Kč, 26kg ocel, 65l koš, (neviděl jsem, asi kotva nakrátko)
470 E - něco podobného, navíc kuličková ložiska kol, která už tolik neupadávají, ale cena nad 6500,-

MODELY KT. JSEM ZATÍM NEVIDĚL:

Dolmar EM 41:
1600W, 41 cm, 39W/cm, 23kg, 4500Kč, ocel, 50 l koš, nast. rukojeť, nast každého kola zvlášť 20-75, kuličková lož kol, motor nevím. Tady se mi líbí poměr plech a ještě snesitelná hmotnost

Dolmar EM 460: 1800W, 46 cm, 39 W/cm, 5570 Kč,24,5 kg, 60l, nast ruk, centrál 20-75 mm, kuličková lož kol.

Gardena 36E Powermax
1500W, 36 cm, 41,7W/cm, 4990Kč, 40l, 13,5 Kg , plast, 5000Kč, centrál 20-60, kluzná pouzdra kol. Dle letáků "motor s převodovkou"

Budu vděčný za jakékoliv rady a připomínky

[pospisjak]

Sis2:
Takže zkušenosti s rotakem špatné? Chápu to tak, že dole je řemenice a tam je ložisko dost silné, ale "pákou" působí síla řemene i na horní, co nevydrží?
Není to divné, že se ložisko zahřeje natolik, že se vytaví v plastu? Normálně by nemělo. Je kuličkové/kluzné?
To aby si člověk preventivně vyměnil ložiska za nějaká lepší SKF, než se utaví... Pokud ten motor jde vůbec rozpůlit.
Na Rotak slyším buď ostrou kritiku nebo velkou chválu, tak nevím, jestli je to od kusu nebo jak.

kejki:
jo, ta plastová hlava šroubu nože tam dost trčí, doufám, že je tam normální závit a že by tam šel ocelový šroub.
Odkrytovat, vyčistit, to jo, to tvrdí i prodejci, ale běda, jak se začneš ptát na náhradní díly, díly do motoru a jeho rozdělávání, atd, začnou mlžit.
A to mě na té dnešní, spotřební době hrozně sere. Aby ten motor šel vůbec nějak rozdělat...
Jo takový žací strojek z Chornic NRE 011, který mám už asi 15 let, naběhaných bude určitě přes 100 motohodin a ještě furt se do něj dá sehnat cokoliv, od držáku pojistky přes uhlíky, rotor, stator, vrtulky, všechno: http://www.ergo.sro.cz/sekacky/dily?page=1 Jé, co já sem ho natrápil.

tatramacek:
Já bych do bastlení i šel, dokonce mám plechové šasi z benzíňáku 50cm, ale to je všechno. Není k tomu koš a hlavně, nemám vhodný motor.

Taky jsem na jeden vrak žacího strojku NRE zkoušel naimplementovat motor z vysavače - to by bylo dělo - místo 350W mít 900W. Jaksi jsem měl vyřešené i chlazení, jednou tou vrtulkou, byla daná jaksi obráceně, aby to sálo zvrchu. Ale pohořel jsem na jiné věci - šíleně to řvalo.
Nevím, jestli vyvážením, nebo vrtulkou, nebo neoriginálně uchyceným unašečem, jelikož nedisponuji frézkou ani soustruhem pro úpravu hřídelky nebo mezikusu. Ve vysavači je to obalené filcem a filtrama, ale takto by mě sousedi ukamenovali, to byl řev, jak úhlová bruska! Ještě to někde na půdě bude. Měl jsem tam samozřejmě i regulaci z té ETY.

[tatramacek]

Dekuji Ti za vyborny prehled o sekackach.. Mno pokud u Rotaku nuz toci cca 3500 ot. Tak ten motor ma 33200 otacek !!!!!! Coz je des !!! Myslel sem ze maj tak okolo max 20000 ot. Ta Bosch je hezka. Designove povedena ale mam strach aby to nebylo vse.
Vyrobce moh na cernem krytu motoru udelat nejakou vetsi mrizku na packy s mikrofiltrem ktery by se po kazdem seceni vycistil... Pri takovych otackach ten motor vyzaduje poradne chlazeni... Az odejde Alko,pujdudo ni. Zajimava zkusenost.. Je to komutator kterej se da vynikajicim zpusobem regulovat.. Takze bych si i rozjezdy reguloval skrz ochranu kotvy...
Asi sem magor ale cim vic piplatek si na te sekajde udelam,tim vice mne ta prace s ni bude bavit - nova zkusenost

[_luky_]

Bosch Rotak 34, bazarová. 2 sezony má za sebou. Rok výroby 2011

Vyrazilo mi dech, jak je ten motor malej. Převod jsem nerozebíral, protože jsem si nebyl jistej, jestli bychto potom složil. Když to není rozbitý, tak se v tom nechci zbytečně hrabat. Ten převod je celej pod krytem, tedy snad věčnej. Jak je to chlazený je trochu záhada. Asi to nasává mřížkou vepředu, mezi statorem a rotorem to nasává převod a vyfukuje někam do dvojitého šasí.
To uchycení horního ložiska motoru fakt zavání kurvítkem.

katalog náhradních dílů včetně cen http://www.powertools-aftersalesservice.com/public/boschlg/service/bxp/VSS?lgRedirect=true&country=CZ&lg=cs
Stačí zadat "rotak 34"

[tatramacek]

Ten motor dle prevodoveho pomeru co jsi udal toci pri jmenovite zatezi 34200 otacek. Coz je sila..... Jinak to horni lozisko na fotce ma jake ciselne oznaceni ? Diky

[pospisjak]

No, já myslím, že to byl údaj pro typ R37, kterýžto má větší záběr, tedy nižší převod. Prodavač říkal něco kolem 30 000 na motoru a na tom noži bylo taky míň, něco kolem 3000, jestli si dobře pamatuju.
Díky Luky. Tak jsem prošel ten katalog a je tam motor jako celek v přepočtu 1600,- Pak je tam zvlášť řemen, napínák Gurtspanner, unašeč nože/řemenice. Dokonce Thermoschalter.
Jediné ložisko je Lager 6002 2RS v unašeči nože v počtu Ein Stück. Snad tam mají další Kugellager v tom napínáku, jinak se mi to nelíbí. Zvlášť k motoru ložiska vedená nejsou. To tvrdil i prodavač. Jinak pěkně kecal, když mi mazal med kolem huby s mosaznýma držákama uhlíků, jak vidím.

Tatramacek: Tak si čtu Příručku pro elektrotechnika Tkotz. http://stardas.hostujem.sk/skola/III.ro%E8n%EDk/Motory.pdf
Jednofázový indukční asynchronní motor má hlavní a pomocné vinutí.
Pomocné vinutí je buďto odporové a po rozběhu se odpojí (lednička).
Nebo je pom vin připojené tvale přes jeden kondenzátor: Jednoduché, ale charakteristika momentu nic moc.
Nebo je jeden kond trvale a jeden je rozběhový - vyšší záběrový moment v nižších otáčkách. Ovšem připojovat ho v sekačce po zpomalení, to asi ne, pom vinutí se může spálit.
U třífázových mot je daná charakteristika taky tvarem drážek v kotvě - hlubší drážky -> lepší krouťák v nižších ot. , ale o něco horší éta při jmen. ot., takže se víc hřeje. Jestli s tímhle laborují výrobci i u 1f motorů nevím...

Univerzální motor:
Seriový stroj, budicí vinutí je na vyniklých pólech statoru. Z úsporných důvodů nemá stator komutační ("pomocné") póly...
Charakteristiky jsou podobné sériovému ss motoru. Otáčky nezávisí na kmitočtu a jsou až 30 000/min, jsou velmi závislé na zatížení.
Taky jsou závislé na napětí.

[tatramacek]

Ta Stiga je tady: http://www.youtube.com/watch?v=TEwF_WavnCY
Libi se mi ale tech 15.8 kg se mi zda byt moc.... I kdyz to Alko ma 19kg.
Co se tyce te regulace.. Zpetnovazebni regulaci bych tam necpal... Klasicky regulator ze stareho luxu... Jaky mate na tu Stigu nazor ? Docela mne ucarovala...
Jinak ma !!!!1800Watt!!!! To musi byt masivni motor

[sis2]

Tak luky byl rychlejší, dík za fotodokumentaci k tomu Bošákovi.
Horní ložisko je kuličkové a zapouzdřené, ale je namáhané bočním tahem řemenu i značným ztrátovým teplem z motoru - kdoví, jestli náplň maziva odpovídá oteplení - takže po třetí sezóně bylo ložisko suché a protáčelo se v plastovém uložení a protavilo se k jedné straně. Na motor se nedá koupit nic, jen celý - a jak vidno, cena ještě stoupla.

[_luky_]

ad Bosch:
Pokud to není nějaké zákaznické ložisko, tak se podle označení dá vždycky koupit v nejbližší prodejně ložisek (pro mě 2km).
Když se podívám na přesně ten typ co mám doma (a přepnu to do češtiny), tak vidím ložisko na hřídeli zvlášť nahoře i dole. A žádný napínák řemenu.
A elektromotor jedině v sadě s pohonnou hřídelí a řemenem za 1999 bez DPH. Ty ceny jsou fakt fajnový.
Já za tuhle dal 1200
Když tak na to koukám, tak po odšroubování nože by měl jít sundat ten vrchní díl převodu vcelku se vším. Možná to otevřu, abych zkontroloval řemen a ložiska.
Mimochodem, myslíte že k takové věci bude existovat něco jako servisní manuál?
Regulace otáček netřeba. S nižšíma otáčkama by to nesekalo. Ale ten plynulý rozběh má něco do sebe

[pospisjak]

[tatramacek]

Dnes sem byl ve Zlinskem OBI. Obtezkal sem si Bosch Rotak 32. Vzdyt to je tak lehucke.. Aj na malicku bych ji moh nosit. Tam ten moturek musi byt opravdu malinky.. Pak se mi tam libila jeste Gardena ale ta mela malej sberaci kos.. Ta Alko si taky slusne drzi cenu.. Tyto tri dny co byly sem s ni sekl travu okolo celeho baraku... Klobouk dolu pred ni.. Uvidim jak dlouho vydrzi... Mame ji treti sezonu...

[tatramacek]

Taky sem neodolal: http://aukro.cz/sekacka-bosch-rotak-34-na-nd-i3250965611.html
Sem na ni zvedavej jinak uz treti rok secu s Alkem zahradu viz foto. A jeste nejake vetsi dodelavky okolo domu.. A pohoda