Z jednoho páru učuníš jen jeden kanál - na stereo to nebude. A já bych se V DNEŠNÍ DOBĚ na BAMBUSÁKOVEJ kvazikomplementár vykašlal, pokud k tomu nemám opravdu závažnej důvod. Udělej to jinak - prodej to někomu na ND a postav si něco kvalitnějšího a ve stereu - samozřejmě z křemíku. Stavět mocí mermo zesák z bambusária jen proto, že jsem někde vyšašil pár bambusovejch trandů je pitomost - pokud výslovně nemáš potřebu toho se masochisticky koukat, jak ti ty bambusáky vypouštějí pracovní médium při přechodu do režimu generátor dýmu, protože bez zkušeností s tímhle matrošem zákonitě uděláš větší nebo menší chybu - a ta tě bude stát ty těžko nabytý bambustrandy, takže ti nakonec zbyde konstrukce bez konců - a tu buď někomu se ztrátou přenecháš, nebo ji rovnou vyhodíš do koše.
Díki pane odrádzači. Už sa radšej nikdy viac nebudem pýtať.
Je mi jasné že by sa jednalo o mono to by ma vôbec ale že vôbec nebolelo. Trandy teda zahodím alebo hodim do ohňa. Tam im bude lepšie.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po červenec 06 2020, 11:24 Předmět:
Klidně si to postav, ale jako budiče, ani jako regulátor předpětí, ani jako "předek" rozhodně nepoužívej Si tranzistory. Přivodíš si tím téměř neřešitelný problém se stabilitou /BD139-140 mají Ft nad 60MHz/ a jednak si tím úplně zkurrvíš zvuk, který možná hledáš.
7NU74 jsou slitinové Ge tranzistory z první generace vývoje, takže jsou takové, jaké jsou. Na druhou stranu jsou nesmírně odolné, takže i když po nějakém přehmatu doslova vyhoří celá napěťová část výkonového zesilovače, ony přežijí a tváří se, jakože nic..
Klidně s nimi něco postav.
Jako budič/invertor použij nejlépe GD607/617, nebo AD161/162, jako bootstrapovaný, napěťový zesilovač použij nějaký rychlejší NPN tranzistor s Ft okolo 30MHz /třeba 155-156NU70/ a pro vstupní zesilovač třeba GC518, nebo GC508.
Regulaci a udržování předpětí je třeba řešit sestavou Si dioda+termistor, umístěné na chladiči, plus trimr a dva odpory pro "vyštelování".
Výsledek musí být takový, že při 20°C nastavených 30-35mA může při 70°C stoupnout maximálně na 50mA. To je u Ge polovodičů skvělý výsledek.
Nebo - jestli se Ti nechce experimentovat - tak si vykopíruj zapojení koncových zesilovačů z Musicu 30 Stereo. To je asi to nejlepší zapojení pro Ge tranzistory, která tady bylo vyvinutý. Teda ne přímo tady, ale v Elektroakustice Bratislava.
Jen zaměníš GC510/520 za GD607/617 a koncové 0C27 za 7NU74. Bude třeba mírně upravit kompenzaci a na místě nesehnatelné a problematické 0C170 použít třeba ruský GT322 či GT328, který jsou nejen na tohle výborný. Hodí se tam i bulharské SFT308 či rumunské EFT308, což jsem vyzkoušel ve svých M30.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po červenec 06 2020, 13:17 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Jo, TW je hybridní, vstup, rozkmit i budič jsou Si, konec je kombinovanej Si+Ge - ale jen z toho důvodu, že v tý době, kdy ho Janda vymejšlel, nebyl na trhu k dispozici dostatečně výkonnej PNP typ z křemíku. Takže Janda použil co dostupný bylo - a kvůli tomu, že použil každou polaritu materiálově jinou, se taky musel vyhnout zapojení ve třídě AB s klidovým proudem - protože ty různý trandy by se mu v konci otevíraly každej pes jiná ves a zkreslení z toho plynoucí by se signálem učunilo věci, který by nikdo poslouchat nechtěl. Takže použil konec v čistý třídě "B" neboli ÚPLNĚ BEZ KLIDOVÝHO PROUDU, kterej je zapojenej jako sledovač signálu za budičem, kterej naopak pracuje v čistý třídě "A" = jeho klidovej proud se rovná plnýmu proudu při zatížení a jeho zkreslení je až do limitace minimální. A všecko dokupy je to provázaný tak, aby do výstupu tekla šťáva až do určitýho prahovýho výkonu jen přes budič. Tím je daný, že v oblasti malejch signálů, kde je sluch na přechodový zkreslení nejcitlivější, dodává výkon trand pracující ve třídě "A" (ono tolik profláknutý MESA "ká-účko" 611). A teprve když výstupní výkon přeleze v libovolný půlvlně mez, při který se úbytkem napětí otevře některej (podle polarity ten příslušející) výstupní tranzistor, začne bejt výstupní signál zešilovanej i těma výkonovýma trandama. V reálu to pak za určitý situace může na výstupu vypadat i tak, že v jedný půlvlně výstup krmí pouze křemíkovej budič a ve druhý se kvůli svýmu nižšímu prahovýmu napětí otevírá i PNP "bambusák", zatímco jeho výkonovej křemíkovej kolega si pořád ještě "válí šunky" a k tomu, že "konečně zvedne prdel a začne makat taky" dojde až při dalším zvýšení budicího výkonu. Tím je způsobený, že celá tahle na první pohled šílená kombinace má poslechově vynikající výsledky, protože prakticky úplně postrádá přechodový zkreslení. Jinak je to samozřejmě konec z kategorie "z nouze ctnost" a jen kurewská dávka štěstí vedla k tomu, že se to Jandovi podařilo stabilně rozchodit.
Technickým ignorantům, který věděj jen to, co se někde dočtou, asi nelze vysvětlit, že tento popis funkce je hovadina.
Kromtoho kombinaci Si a Ge konce použili už v "předloze" TW, v aplikačním katalogu RCA v r.1969
Založen: Feb 02, 2011 Příspěvky: 491 Bydliště: Bratislava IV
Zaslal: po červenec 06 2020, 15:00 Předmět:
Zaujímavé využitie tých 6NU74 by bolo v koncovom stupni s transformátorovou väzbou, tým sa zaistí aj fázová inverzia budiacich napätí.
Najjednoduchší je prípad opísaný v RK 65/2 str. 40, to boli časy Leoši - dúfam, že niekde vpredu si nezamietol budiace trafo
Budiaci a inverzný transformátor by sa mohol hodiť z výkonového bloku Tesla AUJ 635.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po červenec 06 2020, 16:34 Předmět:
A to je ta největší chyba, když si jednak pořádně neprohlédneš schéma a jednak naskočíš na ten optimistický tón, kterým je to psaný.
Je to psaný na přelomu roku 1964/1965, nezapomeň.
Postavíš to třeba jako přístavek k menšímu, 10-15W zesilovači a chceš to použít pro jeho vysoký výkon na baskytaru.
Nastavíš drátovýma trimrama jakžtakž klidový proud, aby to už moc nekreslilo, třeba při 220V. Potom osvětlovač pozapíná světla a síťové napětí spadne třeba na 210V. Co se u tohoto zapojení stane a co v něm zásadně chybí?
Budicí trafo apriorně neodmítám v aplikacích, kde je to nutně potřeba a pokud počítám s následky jeho použití.
Inverzní trafa se běžně používala i u výkonnějších elektronkových zesilovačů. Profesionální Bellton ZG20 ho má. Je to blbuvzdorný 20W kinozesilovač s EL12sp., určený pro laickou obsluhu.
EDIT:
Sluší se dodat, že zrovna toto zapojení, z úplných počátků existence těchto tranzistorů, je nebezpečná pičovina.
Svádí totiž k tomu, udělat bednu na mohutné síťové trafo, budicí trafo a tehdy kravský elektrolyty /tehdejší 5G-50V měly rozměr Ø60x100/ z hliníkovýho plechu a tranzistory prostě prdnout na bednu, jako to má zespoda třeba TW3.
U těchto tranzistorů a zvláště těch kusů z první výroby /bez natištěného datecode/ letí zbytkový proud Icbo i Iceo doslova raketově nahoru asi nad 50°C teploty.
Co a jak udrží klidový proud těch tranzistorů v rozumných mezích, až bigbítový baskytarista, chtěje se předvést, vytaví budicí zesík nadoraz? Tohle bude dostávat už zlimitovaný signál z budicího zesilovače, indukčnost budicího trafa ho ještě příslušně "upraví", neboť tam chybí jakákoli kompenzace - a bedna s tímhle přístavkem, kopnutá někde u země za bednou, se ohřeje třeba na 60-70°C?
Tehdy se ventilátory nenosily a ani vlastně žádný nebyly, když nepočítám improvizace z gramofonových motorků MT6. Tehdy se takto chladily spíš výkonnější elektronky a zdroje, ne bambus.
JEDEN KUS 6NU74 či lepší 7NU74 tehdy stál okolo 400,-Kčs. Třetinu tehdejší výplaty.
Vašek to bude vědět přesněji, dělal s nima
Založen: Feb 02, 2011 Příspěvky: 491 Bydliště: Bratislava IV
Zaslal: po červenec 06 2020, 17:21 Předmět:
Súhlasím s Tebou. Ja som tieto zosilňovače robil okolo roku 1968. Ten odkaz mal byť hlavne námet na začiatok úvah. Na reálne experimenty môže použiť zapojenie Transiwattu 100G, prípadne VOX https://www.voxsupreme.org.uk/schematics.html a iných.
Doplnenie:
Našiel som dokonca aj jeden pekný stereo zosilňovač Bush Arena (Rank Arena) A220 s budiacim trafákom na konci.
https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=49099
V odkaze je diskusia s peknými obrázkami exteriér/interiér.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po červenec 06 2020, 18:26 Předmět:
Myslím, že bychom to měli vrátit zpátky.
Původně byla řeč o bambusových zesech okolo 10-15-20W, ne parních strojích okolo a nad 100W.
Jistěže i ve slabším zesilovači jdou 7NU74 použít, ale na závadu je tam jejich ultranízký Ft, který je do 0,1MHz a v praxi přináší nepříjemnosti.
Jsou to slitinové tranzistory z 1. generace vývoje a prostě jsou takové, jaké jsou - popravdě lépe a s dobrou účinností fungují spíš v měničích, než zesilovačích, na což ostatně Tesla od počátku upozorňovala.
Mnohem vhodnější, pokud už někdo chce mermomocí zkusit "bambusový zvuk", jsou budicí a koncové tranzistory z 2. generace vývoje.
Které to jsou, to už jsem v předešlých postech zmiňoval.
Nejsou to ale žádný z "našich", Tesla už s 2.generací ve vývoji nepokračovala a posledními tranzistory, které už patří ke 2.generaci, jsou GD607/617, s drobnou změnou precizně opajcované AD161/162.
Mnoho z výkonnějších tranzistorů 2. generace /Pc okolo 30-40W/ má Ft až 0,55MHz, nízký Icbo, dovolený vyšší teploty a to už jsou tranzistory, se kterými jde postavit regulérní HiFi zesilovač a bez poklesu výkonu nad 5-6kHz. Západ jich s nimi nastavěl a prodal mraky.
Pokud by se tím chtěl někdo vážněji zabývat, tak sem mohu nasázet výsledky svých experimentů.
Protože ale moje posty prakticky nikdo nečte, tak nevidím důvod, proč se namáhat.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po červenec 06 2020, 18:29 Předmět:
Jediný, co mě dobře chodilo s 5NU74, když jsem je dal tvrdě do B, budicí vinutí mezi emitorem a bází, primár budícího trafa přemostěnej 3R3 a budit proti výstupu. Nic jinýho tam nebylo.
Budič musel dávat kolem 0,5A a plnej rozkmit.
Tam bylo KU601, 6NU73 a 2xKF506.
Tam to bylo skutečně tak, že na výstup to šlo při malém signálu z budiče a při nějakech 100mA zabrala proudová forsáž
No, výkon do 12W jsem měl postavený a otestovaný. Budiče GC510/520, v koncích 6NU73. Pokud si dobře vzpomínám.
Na větší výkon se mi budící trafo moc nelíbí, zatím jsem nevymyslel komplementární budič s ge tranzistory s vysokým Uke pro následný kvazikomplementár (xNU73 a za ním xNU74 - chce to odzkoušet, frekvenční průběh a tepelné závislosti). Možná 103NU71 proti GC509.
Jinak v předzesilovači nejsou špatné OC170 (vzhledem k šumu).
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: út červenec 07 2020, 17:01 Předmět:
No tyvole. To musel být dobrý "booster"
Ale tak zase bez kliďáku bezpečný.
V těch šedesátkách se na bigbít asi sneslo ledacos, hlavně že to "tlačilo". Nějakých 10% zkreslení nikoho netankovalo, to bylo na pódiu skoro HiFi - ve srovnání s těmi AZK401 a Mono 50, kterým ty magivoka úplně švidrala
Z doslechu vím, že se hodně bastlily tuplovaný konce z TW100G, buzený z 1,55V výstupů lampových Mono 50 a AZK.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: út červenec 07 2020, 17:12 Předmět:
rudolf02:
Jako inverzi 103NU71+GC509, za ně dej jako proudový sledovače východoněmecký, šedesátivoltový GD242C-GD244C někde z burzy, dáš jim do emitorů 10R a z toho už pak můžeš budit třeba dvě 7NU74.
Při živení z 50V stáblu z toho vyletí 70W/4R jako nic.
Ty RFT-GD bývají hodně po burzách. Dováželi to sem jako ND do enderáckých strojů a přístrojů. Je to docela svižný 10W pnp bambus. Nějaký byly donedávna i v Hadexu.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: st červenec 08 2020, 14:39 Předmět:
sinclair napsal(a):
No tyvole. To musel být dobrý "booster"
S germániem to hrálo v pohodě, se křemíkem nepoužitelný.
A to nevíš, jak to bylo napájený, 24V/100VA trafo a dvě diody 43NP70 do 2x5G/50V.
Byl to zesík ke kytaře, bedna 4 velký AREčka a maník si liboval, jak s tím všechno přehraje, mělo to asi 80W
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 08 2020, 17:25 Předmět:
Nezkoušels někdy tu topologii ze TW100S, ale s lepšími koncáky, třebas 2N3055 či 2N3773?
Mám rozestavěnou repliku TW100S, kastle, černěný bočnice, plexipanel, síťák přesně na ty napětí, všecky osazený plošňáky, ale nesehnal jsem údaje o budicím trafu 100S. Ono není stejný s TW100G, ani TW100L a v HaZ 6/68 žádný podrobnosti nejsou, oni to tenkrát odtroubili skrzevá odchody těch KUček, čemuž se nešlo divit.
Ten originál zesilovač, Sharma Mattes 200SSP, ze kterého to údajně opálili, jsem bohužel nikde nenašel.
Nevěděl by někdo, nebo aspoň odhadnout, co za trafo by tam mohlo pasovat? Pro ten výkonný dvojčinný budič?
Mohl bych zkusit půjčit si jedno z TW200S, ale to má áčkový budič a tudíž všecko jinak. A budičák z AUJ635 je takový moc naměkko, má 3x300z Ø0,375.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32004 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st červenec 08 2020, 17:37 Předmět:
AdamVarga napsal(a):
EKKAR napsal(a):
Z jednoho páru učuníš jen jeden kanál - na stereo to nebude. A já bych se V DNEŠNÍ DOBĚ na BAMBUSÁKOVEJ kvazikomplementár vykašlal, pokud k tomu nemám opravdu závažnej důvod...
Díki pane odrádzači. Už sa radšej nikdy viac nebudem pýtať.
....
Nemáš zač. Jako člověk, kterej se s germániem ještě setkal v běžně prodávaným sortimentu a zažil přechod na křemík mám určitej názor na využitelnost bambusu - a taky vím, že s bambusem se pracuje úplně jinak než s křemíkem. A vím, že pro člověka zvyklýho na křemík je chování bambusu na "první pocuc" těžko pochopitelný a nezvyklý - a než si na to adept zvykne, prostě mu něco vypustí pracovní médium. Je to neoddiskutovatelnej a zákonitej proces, kterej ale člověka, kterej není na podobnej vývojovej neúspěch připravenej třeba i tím, že by měl dostatečně velký MATERIÁLNÍ zálohy neboli NEmá dost součástek na náhradu případně sčudlejch může dokonale znechutit. Sám jsem si podobnou situací prošel, takže VARUJU NOVÁČKA PŘED PŘÍPADNÝM ZKLAMÁNÍM - je to něco podobnýho, jako když adept skálolezení jde na "Dračí zub" s jedním 20m lanem vyhrabaným z truhly po tátovi a jednou karabinou - a myslí si, že mu to "nějak vyjde" .... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st červenec 08 2020, 17:59 Předmět:
Ále, zas takové drámo to není.
Jasně, nějaký základ pro výběr být musí, protože to, co se dneska nabízí, třeba i nejetý, je už stokrát přebraný.
Pár základních věcí je potřeba vědět, to jistě jo.
Třeba takovou drobnost, že pnp bambus má vyšší závěry, ale taky obecně vyšší Icbo a hlavně vyšší šum. Npn bambus šumí podstatně míň. Z hlediska toho šumu je to u šutru naopak - míň šumí pnp typy.
Pak je třeba respektovat ty zbytkový proudy, letící nahoru s teplotou a umět se s nimi srovnat, používat tvrdší bázový děliče a tak.
V neposlední řadě zcela odlišný úbytky na jednotlivých přechodech, u nf tranzistorů o dva řády nižší Ft oproti Si.
A třeba háklivost malých tranzistorů se zkrácenými vývody na teplo při pájení, ty stokrát omletý plochý kleště, nebo pinzeta s naletovanými měděnými čelistmi jsou potřeba.
Právě takto jsem poškodil několik pracně vybraných 106NU70, co měly asi 15mm vývody a já je nechladil. Vyletěl jim Icbo a už nespadl, plus začaly šumět, když předtím v přípravku nešuměly.
Je dobrý jim nechat aspoň 3-4cm a radši jim ty hnáty na desku nějak poskládat, než to zkracovat.
Vf trandy jsou na to obzvlášť háklivé. Bratislava věděla, proč 0C170, zkrácený na 8mm, osazuje do soklů.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
