Na jaře, když jsem byl dlouho nemocný, jsem z určitých důvodů prošel snad všechno co se mi povedlo o tomto IO dohledat jak na webu, tak v literatuře. Myslím že jsem byl velmi důkladný a strávil jsem s tím po kouskách několik dní. A také jsem trochu bastlil a poslouchal
V katalogu se sice dozvíme základní vlastnosti, ale zcela nepochybně se nedozvíme jak z toho IO vyrazit nejlepší zvuk. Na českých/slovenských fórech se nedozvíme o mnoho více jelikož se až na vcelku nepodstatné změny jen kopíruje základní zapojení, jako vrchol lze najít leda tak můstek a nebo ojedinělý pokus o externí nastavení zpětné vazby.
Na většině zahraničních fór i v literatuře lze najít sice i nějaká zapojení (s tamějšími ekvivalenty) jako třeba různé frekvenční ovlivnění zpětné vazby, ale ani to nevede ke zlepšení základních vlastností, řeší to něco úplně jiného.
Je jediná země, kde se tím prehistorickým IO dneska někdo zabývá - Rusko. Nejsem sice sympatizant této země, ale líbí se mi že tam bastlířský duch ještě nevymřel a nejde jen o nějaké opakování starých dogmat. Přečetl jsem si mnoho desítek stran diskusí, kde byly úpravy doloženy nejen měřením na moderní technice, ale i poslechovou zpětnou vazbou.
Kdo chce přečte si, kdo číst nechce shrnu to do několika bodů čím lze výsledek reálně zlepšit více než nějakým hraním si s nepodstatným:
První (nejlepší) možnost je zmenšení zesílení a buzení IO do invertujícího vstupu (6) místo neinvertujícího (, ideálně z tvrdého zdroje signálu (např. nějaký operák). Důvodem je obejití T1 ve struktuře IO (viz vnitřní schema obvodu v katalogu), který je zodpovědný za značnou část zkreslení. Druhým důvodem je zbytečně vysoký zisk tohoto IO, díky čemuž rád zesiluje bordel zvenku - například šum předchozích obvodů.
Trochu lepší nastavit pracovní podmínky T1 jde i v klasickém katalogovém zapojení vhodnou volbou R1 na vstupu 8, kde se obvykle dává 100k, někdy i méně a nebo je odpor nešťastně nahrazený přímo zapojením na běžec potenciometru. Doporučená hodnota je 220k. Alespoň u ruského ekvivalentu K174UN7 se to osvědčilo.
Další osvědčená možnost je předřadit IO rozumný operák, zvýšit tak celkové zesílení a celé to zatáhnout dokola mnohem silnější zápornou zpětnou vazbou.
Pokud se nechceme pouštět do takto extrémních řešení (v rámci dané kategorie) pak lze u jednoduchého modulu obtáhnout zpětnou vazbou výstupní kondenzátor podobně jako to dělá třeba Transiwatt, to vylepší basy. Nevýhoda je, že se to hodí jen pro tišší poslech kvůli nízkému výstupnímu výkonu. Nepříliš nahlas to pak hraje lépe, ale když se zesilovač dostane do limitace tak se zvuk zhroutí mnohem rychleji než bez tohoto vylepšení.
Kondenzátor je lepší nějaký lowESR.
Totéž a lépe vyřeší můstek, kde za určitého předpokladu není třeba mít žádný výstupní kondenzátor, který by bylo třeba řešit. Podmínkou je že buzení druhé poloviny můstku bude obstarávat samostatný invertor a nebude se budit z výstupu prvního IO.
Místo klasického bootstrapu lze použít jednoduchý proudový zdroj.
Stabilizovaný zdroj není od věci. Že je to zbytečný luxus? Myslím že každý v šuplíku najde vhodný materiál, pro který by kolikrát jinak neměl ani vhodné upotřebení.
Vychytávky se dají kombinovat
Existují pinově kompatibilní vylepšené verze tohoto IO (ne od Tesly), které mají větší výkon - třeba dvojnásobný.
Že je to moc práce? Buď se na to budeme dívat jako na hračku a pak o práci nejde a nebo se budeme dívat na jednoduchost a pak si každý může v doprodeji koupit třeba TDA7377, který ke své funkci nepotřebuje prakticky nic, má větší výkon a lepší parametry. A nebo si rovnou může koupit modul nějakého Déčka na Aliexpressu a nemusí na pájku ani sáhnout. Ale o tom to tu snad není ne? V tomto případě volím variantu hračka
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: čt říjen 01 2020, 19:01 Předmět:
Tu verzi bez bootstrapu jsem nezkoušel. Podle těch, kteří to zkoušeli byly výsledky nejednoznačné. Aby to mělo nějaký efekt musel by mít zdroj pro ten proudový zdroj asi vyšší potenciál a ne jak bývá někdy zakreslován prostě jen FET mezi napájením a vývodem 4. To mi v tomto případě přijde jako zbytečná komplikace se sporným efektem. Ale třeba uvažuju špatně. Pouze jsem tuto informaci zaznamenal, ale nijak jí nepropaguju ani k tomu nikoho nenavádím. Jak jsem psal mě se se nejvíce smysluplná jeví ta první možnost.
O TBA800 jako přímém předchůdci vím, o uA706 ne a nemám jí na seznamu pinově kompatibilních obvodů. Zajímavý mi přijde TDA1908.
Jeden zajímavý odkaz na měření. Začíná to na první straně dole, na další straně je porovnávací tabulka naměřených parametrů po úpravě. Krom jiného je znatelný pokles intermodulačního zkreslení.
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=28432
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt říjen 01 2020, 19:03 Předmět:
Není u bambusáků zdaleka pravda, že čím nižší Icbo, tím nižší šum.
Deset kusů 107NU70 ze stejné série.
Kusy s betou na horní hranici katalogu, od 120 až do 180, se skvělým Icbo mezi 2uA a 4uA, šumí jako kráva.
Jiné kusy, s betou mezi 90-120, ale dvojnásobným Icbo mezi 4-8uA, šumí prakticky o polovinu méně.
Další postřeh: "výkonový" GC520, s betou 100 a Icbo 15uA, šumí o dost méně, nežli průměrný 107NU70.
Čím to je?
No, mám MBA810 rád. Jak jsem psal o zákmitech při napájení do 6V, při dalších zkouškách je výrazně ovlivňovala tvrdost zdroje. Nakonec, je-li výstupní kondík 2mF, 1 mF na desce není až tak dostatečný.
Předběžné hodnocení.
Jeví se mi dva režimy. První pro přenosná zařízení napájená z baterek a malé výkony (cca 0,2 -1 W) a výstupním kondíkem do 0,5 mF (ať to moc v basech nežere). Druhý vhodnější pro stereo a citlivé bedny (alespoň 91 dB) s velmi tvrdým zdrojem, výstupním kondíkem 2 mF a dobrým chlazením třeba i v doporučeném továrním zapojení. Zkreslení na ucho a osciloskop (tikitál i analog) nepostřehnutelné do limitace.
Poznámka 1: uvedené výkony jsou sinusové na umělé zátěži. Vím, že pro mnohé jsou to směšné hodnoty, ale nejsem masochista, abych to pouštěl dlouhodobě na reprobednách a byl podroben inzultacím z okolí.
Poznámka 2: zesík má rovnou charakteristiku výkonu od 20 Hz (níž jsem s generátorem nešel) do 150 Hz, je dobrý pro (laické) poslechové zkoušky, které dolní kmitočty různé reprobedny ještě přenesou a jak. Popravdě řečeno, to jsem od drobka nečekal.
K Sinclairovi. Při mých bídných znalostech a zkušenostech jsem upřednosťoval v germaniu typ PNP, tip z litovelské Tesly). Na radu kolegy příjemně překvapil v předzesilovači OC170 (pro někoho 0C170). Možná jsem měl štěstí.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt říjen 01 2020, 19:47 Předmět:
U bambusu bohužel neplatí to, co 100% platí u křemíku - že PNP obecně šumí méně, než NPN.
U bambusu je to bohužel přesně naopak.
Proto mají např. magnetofony řady B4 na vstupech NPN 105NU70 a 106NU70, nikoli nějaké 0C75 či GC518.
Nejmenší šum mají skutečně vf typy 155NU70 a zvláště 156NU70. Ale ty si schovávám na libovější aplikaci, kvůli Ft.
0C170 jsem na nízkošumový nízkofrekvenční místo nikdy nezkusil.
Jednak byly docela drahý a jednak většina bambusových zapojení, co po stránce odstupu za něco stála, byla vždy osazená NPN tranzistory. Asi to mělo nějaký důvod.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá říjen 02 2020, 7:00 Předmět:
Thales napsal(a):
Tu verzi bez bootstrapu jsem nezkoušel. Podle těch, kteří to zkoušeli byly výsledky nejednoznačné.
Ale výsledky jsou jednoznačné, dost se zhorší vybuzení kladné polarity !
Thales, nedávej sem takové kraviny, když už jsi tak blbej a neumíš se podívat na vnitřní schema a jen tu opisuješ blbosti z ruskejch webů
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: pá říjen 02 2020, 7:45 Předmět:
Danharde a četl jsi co jsem napsal že si o tom myslím nebo jsi to přeskočil abys mi to mohl omlátit o hlavu ať už jsem napsal cokoliv?
To schema jsem sem přiložil jen pro ilustraci a 2x jsem napsal že bych volil jinak. Kupodivu jsem to napsal tak právě proto, že nejsem tak blbej abych se předem nepodíval na vnitřní schema.
Ale můžeš mi zkusit vysvětlit proč by se zhoršilo vybuzení pokud by se vývod 4 napájel samostatně vyšším a dobře filtrovaným napětím (jak jsem psal ve zdůvodnění proč si myslím že ta cesta s fetem je špatně) aby ten bootstrap nebyl nutný. Pozor - netvrdím že bootstrap je špatný, je to jen hypotetická úvaha.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá říjen 02 2020, 8:15 Předmět:
Nečtu celý příspěvky plný sraček.
Reagoval jsem na větu, která byla bez dalšího komentáře:
"Místo klasického bootstrapu lze použít jednoduchý proudový zdroj."
A to tedy nestačí, zvláště ne podle toho ého schema, co jsi přiložil.
Pokud by tam nebyl vnitřní odpor 230R mezi 1 a 4, tak by to s tím "zdrojem proudu" asi 2mA nefungovalo vůbec
Bootstrap tam dělá právě to, co je třeba, zvýšené napájení buzení v kladné půlvlně, není co vylepšovat.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá říjen 02 2020, 9:48 Předmět:
SFT317 bohužel nemám, ale SFT306-SFT308 tři, možná čtyři prdele.
SFT306 jsou šumem na úrovni obyčejných GC507-508, nebo GC515-518, to je stejný. Je to docela dost a na citlivější vstup se to nehodí. Ale těch 150mW/150mA by se dalo využít jinde.
SFT307 už je o dost lepší oproti předchozímu, je to podle měřáku cca polovina. Odpovídá úrovní šumu asi NPN typu 105NU70.
SFT308 z nich šumí nejmíň. Všecky co mám, se vzájemně téměř neliší. Šum je asi o 10-15% nižší, než šumí dobré, vybírané 0C75 Tesla, vykuchané ze starších modulů TeElaBra.
0C75 mají být z PNP nf typů údajně nejméně šumící, snad proto byly taky nacpané v té lepší verzi Music 30 Stereo, v exportním ZC20 a v těch starších Ge profi modulech TeElaBra.
Šum neumím udat přímo v katalogových dB.
Měřím šum nepřímo, milivoltmetrem v zapojení SE, se zesílením A=30, přes zesilovač s LM833N a propust/. Je na tom docela dobře vidět případný blikavý šum. Dá se měnit předpětí, Ic je 0,8mA a měnitelný je taky Rg ve vstupu, 0-10k.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6086 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá říjen 02 2020, 10:39 Předmět:
No hlavně jsou SFT308 a SFT317 rychlejší, Zuzaně se dávali místo OC170, aspoň to vypadalo jako normální tranzistor
SFT308 je na větší proud, ta by mohla být dobrá s malým odporem Rg.
- pokud elektronka, tak je to rezistor v obvodu mřížky
- pokud MOSFET, tak je to rezistor v obvodu gate
- pokud koaxiální kabel, tak je to jeho označení (RG58)
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, ideálně z tvrdého zdroje signálu (např. nějaký operák). Důvodem je obejití T1 ve struktuře IO (viz vnitřní schema obvodu v katalogu), který je zodpovědný za značnou část zkreslení. Druhým důvodem je zbytečně vysoký zisk tohoto IO, díky čemuž rád zesiluje bordel zvenku - například šum předchozích obvodů.
ého schema, co jsi přiložil.
