Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Amplitudová modulace
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 18:32    Předmět: Citovat

příklad.
Nosný harmonický signál vysílače je 100kHz, zvukový modulační harmonický kmitočet je 1kHz.
Obsazeny jsou celkem 3 kmitočty
99kHz (dolní 100-1=99),
dále nosná 100kHz
a dále 101kHz (horní 100+1=101).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 18:40    Předmět: Citovat

K tomu sčítání a odečítání:
Všechno to jsou sinusovky, jen mají různé frekvence. Kdybys třeba nosnou vlnu s frekvencí 5 moduloval signálem o kmitočtu 1 , dostal bys teoreticky čtyři frekvence:
1 : modulační signál, sin t
5 : nosná vlna, sin 5t
6 : horní postranní pásmo, sin (5+1)t
4 : dolní postranní pásmo, sin (5-1)t

Na obrázku jsou v pořadí zelená, modrá, rudá, fialová. Už je to jasné?



AM-pásma.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  AM-pásma.png
 Velikost:  30.79 kB
 Staženo:  90 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19562
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 19:04    Předmět: Citovat

Fredy00 napsal(a):
A co ten modualční signál vytváří?

Modulační signál můžeš vytvářet výstupem z přehrávače, videa, mixpultu, na jehož vstupy máš připojené mikrofony a nějaké ty snímače kytar, případně telegrafní klíč... zkrátka jakýkoli zdroj informace, kterou potřebuješ bezdrátově přenést někam jinam.
Nemusíš totiž přenášet jen jeden modulační kmitočet (natož spínat a vypínat nosnou telegrafním klíčem), ale směs signálů v určité šířce pásma, kterou má smysl přenášet.
Napřed ale musíš pochopit ten základ:
- nemodulovaná nosná frekvence má konstantní amplitudu a nevznikají kolem ní žádné postranní kmitočty. Jedinou informací je to, že nosná existuje, a jaká frekvence to je. V souvislosti s AM je pak celkem jedno, jakou má úroveň na straně přijímače.
- V rytmu modulace se amplituda nosné zvětšuje a zmenšuje podle toho, jakou má okamžitou hodnotu napětí (nebo proudu) modulující signál.
- Postranní pásma jsou každé tak široké, jaký nejvyšší kmitočet modulujícího signálu se bude přenášet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Fredy00



Založen: Mar 13, 2013
Příspěvky: 323

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 20:16    Předmět: Citovat

Tu poslední větu prosím rozveď, té nerozumím. Jinak děkuji, ostatní pochopeno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 21:11    Předmět: Citovat

Stacilo nastudovat ten odkaz co som dal tam je všetko Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 21:52    Předmět: Citovat

Tak ještě příklad, jak se to může vytvářet. Dva zdroje kmitočtů 100 kHz a 1 kHz jsou v sérii, na grafu V(n+m) je průběh jejich součtu. Na nelineární charakteristice diody se ten součet zdeformuje, při větším signálu je rozkmit menší, při menším větší, což ukazuje graf V(n003). Pomalá změna (těch 1 kHz) filtrem C1+R2 neprojde, a na výstupu AM je ten amplitudově modulovaný signál - graf V(am).


AM-simul.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  AM-simul.png
 Velikost:  34.97 kB
 Staženo:  98 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:08    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
K tomu sčítání a odečítání:
Všechno to jsou sinusovky, jen mají různé frekvence. Kdybys třeba nosnou vlnu s frekvencí 5 moduloval signálem o kmitočtu 1 , dostal bys teoreticky čtyři frekvence:
1 : modulační signál, sin t
5 : nosná vlna, sin 5t
6 : horní postranní pásmo, sin (5+1)t
4 : dolní postranní pásmo, sin (5-1)t

Na obrázku jsou v pořadí zelená, modrá, rudá, fialová. Už je to jasné?


To jsi to ponekud zamlzil.... takhle nabude dojmu, ze se signaly v modulatoru nejak scitaji, coz neni pravda. Scitani je linearni operace a spektrum nijak neobohati, spektrum vystupu souctu je soucet vstupnich spekter.... AM vychazi z nejak realizovaneho nasobeni, idelane provedene nasobeni signalu (analogova nasobicka, popr. kruhovy smesovac) produkuji DSB. Spektralni cary budou tedy dve. Nejaky zesilovac s rizenym ziskem (treba v rozmeni 1-9) udela spektralni cary tri. Anodova modulace zminene ctyri...

_________________
de omnibus dubitandum est


Naposledy upravil WLAB dne st březen 13 2013, 22:16, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:11    Předmět: Citovat

Fredy00 napsal(a):

.....
A to sčítání a doečítání, dá se v pár větách vyjádřit bez vzorců?
.....


V podstate neda, "vzorce" naprosto presne popisi, co se deje a umozni vec plne pochopit v souvislostech....

_________________
de omnibus dubitandum est
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:15    Předmět: Citovat

Bernard:
Alespon ten soucet posli pres neco s kvadratickou charakteristikou, at to dava nejake +- ucebnicove vysledky, takhle se zas muze objevit dotaz proc to ma tak bohate spektrum, nebo proc to nedela na signalu pekne symtericke AM "burtiky" Smile.

_________________
de omnibus dubitandum est


Naposledy upravil WLAB dne čt březen 14 2013, 0:16, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:19    Předmět: Citovat

Fredy00 napsal(a):
Tu poslední větu prosím rozveď, té nerozumím. Jinak děkuji, ostatní pochopeno.


Kdyby jsi se nestitil "vzorcu", tak by ti byla jasna.

_________________
de omnibus dubitandum est
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12079
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:33    Předmět: Citovat

WLAB napsal(a):
AM vychazi z nejak realizovaneho nasobeni

houby s octem,
. . . směšování !!!
směšování na nelinearitě polovodičového, nebo vakuového prvku !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19562
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:39    Předmět: Citovat

Jak píše Atlan, v tom odkazu je všechno.

Ale k těm postranním pásmům: amplitudovou modulací se přenáší, mimo jiné a například, rozhlas na dlouhých, středních a krátkých vlnách, kde se vysílají obě postranní pásma.
Běžný hudební signál, kterým se moduluje nosná, není složený z jediného kmitočtu, ale z několika současně, přitom jde až na výjimky o průběhy hodně odlišné od sinusovky, takže jsou jeden každý z nich složený z většího množství sinusovek různých kmitočtů, které tvoří akustické spektrum.
Tak při vysílání přichází na modulátor současně mnoho akustických kmitočtů a všechny tyto kmitočty se rozloží souměrně kolem nosné frekvence (jako součtové i rozdílové) a vytvoří tak postranní pásma.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:41    Předmět: Citovat

OK1HGA:

A co jako?
Nasobeni neni smesovani??? Shocked A co asi dela kruhovy smesovac, ktery podle prepinaciho signalu nasobi ten druhy stridave +1 a -1?

At uz je smesovac "aditivni" nebo "multiplikativni", vzdy tam pro ucely vzniku AM dojde k nejake forme nasobeni. Muzu signaly secist a prohnat pres kvadratickou charaketristiku a stejne pri tom nasobim.

Ostatne pro AM jsou dulezite produkty druheho radu, takze pokud secteny signal prohanim nelinearnim prvkem, je dobre, aby jeho charakteristika byla pokud mozno kvadraticka, cokoliv jineho plodi humus navic, ktery muze ale casto nemusi jit odfiltrovat. Takova charakteristika byva nekdy problem, takze takhle realizovane smesovace nepatri k nejlepsim... Dalsi jejich problem je, ze smesuji i signaly spolecne prichozi s "RF" signalem vzajemne mezi sebou ne jen s LO... to multiplikativni nedelaji...

A na okraj Smile ten prvek vubec nemusi byt polovodicovy ci vakuovy, staci jakakoliv nelinearita, aby nastalo smesovani. Treba "prebuzeny" magneticky obvod.....

_________________
de omnibus dubitandum est


Naposledy upravil WLAB dne st březen 13 2013, 23:01, celkově upraveno 3 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12079
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 22:50    Předmět: Citovat

souhlas s Hillem


AM-modulacni-cesta.PNG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  AM-modulacni-cesta.PNG
 Velikost:  18.03 kB
 Staženo:  126 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st březen 13 2013, 23:22    Předmět: Citovat

Chudák Fredy00, tak mu ještě přiložím, ale může za to WLAB! Very Happy

Pro humanitně založeného studenta elektrotechniky bude bližší nějaká umělecká alegorie:

Filharmonie hraje nějakou Nedokončenou, čas plyne, melodie se line a pan dirigent mává taktovkou. V každém časovém okamžíku má akustický signál v uchu posluchače nebo na membráně mikrofonu nějakou jednu hodnotu, a jak čas běží, vytvářejí ty hodnoty onu symfonii. To je situace v doméně času.

Najednou pan dirigent zasekne orchestr, nic nehraje, a dirigent se ptá hráčů, s jakým tónem skončili. A ti přiznávají, jeden subkontra Fis, jiní velké G, malé d, ais', c'' ..... Čas přestal běžet, hudba nezní, ale dostáváme informaci, jaké bylo její tónové (spektrální) složení v tom okamžiku, kdy to dirigent zarazil. To je tedy pohled v doméně spektra.

Další zkušenost je, že pokud se poslouchá ta symfonie přes zesilovač, který zkresluje (má nelineární charakteristiku), ve výsledném zvuku jsou i cizí tóny, které nezahrál žádný nástroj. Ze spektrálního pohledu tedy přibývají do celkové harmonie i jiné falešné tóny.

A zpět k té AM, ta je jako nějaké duo, jeden nástroj hraje tón A·sin xt, druký zas B·sin yt. Do diody na schématu jde jejich součet, (A·sin xt + B·sin yt), a nelinearita té diody je příšerně zkreslí. Kdyby charakteristika té diody v tom použitém úseku byla dejme tomu parabolická, výstupní signál by byl úměrný druhé mocnině toho vstupního:

k·(A·sin xt + B·sin yt)² = k·(A²sin²xt + 2AB·sin(xt)·sin(yt) + B²sin²yt)

Z trigonometrických vzorců plyne, že první člen v závorce představuje frekvenci 2x, ten třetí zas 2y, a ten prostřední vede na frekvence x+y a x-y, jak už to uvedl mtajovsky. V spektrální oblasti nám tedy ta nelinearita z tóńů dvou nástrojů udělala čtyři tóny úplně jiné, mezi nimi tón se součtem původních dvou kmitočtů a s jejich rozdílem.

Takže na závěr chci říct, že ten červený graf je pohledem v časové oblasti, je tam periodický signál chvílemi menší, chvílemi větší, ale není na něm vidět, že se skládá z nějaké nosné a součtu a rozdílu frekvence nosné a modulační. To je totiž pohled na spektrum signálu, a to se z časového grafu nevidí. Ovšem ti, co to vědí, o tom mluví, jakoby to tam viděli. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund