Reprozostavy a všetko okolo

[Thales]

Když se vykašleš na ARN5608 a pořídíš ARN565, 567 nebo první modré verze 5604 (přinejhorším první černé verze s malým vrchlíkem - ne ty pozdější s větším!) tak na to je odladěná výhybka a nemusíš se s ničím babrat. Kombinovat ARN5608 s ARV161 sice lze, ale je to prasárna. Když už tak s ARV168 ať je to technicky čisté. Pochybuju ale že na to sám odladíš výhybku.

Kolik do té zvukovky chceš investovat?

[Duvsan]

Uhm. Už len kde ich zohnať.
Zvukovku som presmeroval do iného vlákna. Pozri link vyššie.

[Duvsan]

Síce odbočím, ale chcem urobiť malý nákup, tak nech neprehlúpim. Thales, prosím, vieš poradiť stredobas vhodný do cca dvojliterky? Bol tam ARN100 - a podľa toho i hral. Mám niečo v hľadáčiku, ale o tom potom. Vďaka

[Thales]

Záleží jak to myslíš "podle toho i hrál". ARN100 nebyl špatný reproduktor, tím spíš ne za ty prachy za které se prodával. Nesmíš od něj ale čekat více než ti je schopný reálně dát a podmínka je správně ho zpracovat výhybkou. Ano, existují i lepší reproduktory, ale když je dáš do stejného pracovního objemu tak to stejně nijak zajímavě lepší nebude když nezapracuješ na výhybce. Chystáš se snad změnit svůj přístup a realizovat výhybku tak jak má být? A co přesně vlastně od té změny čekáš? Rozepiš se ať vím jestli to má smysl. Moc tomu sice po tom co se tu řešilo minule nevěřím, ale dám ti šanci.

[Duvsan]

No myslím to tak, že hral podľa objemu, v ktorom sa tiesnil. Chcem tam dať reprák, pre ktorý tá bednička vyhovie. Je v tom minivýhybka 6 dB/okt. Pred basákom je tlmivka 560 μH a výškač ide cez odpor 22R a zelený axiál 2μ2. Výškač je tam
Westra CT-57-248 8 015 70 248 .
Neplánujem u toho riešiť žiadne HiFi, len k počítaču či k telefónu a tak. Ale s tým ARN-kom to bolo pridusené. Dal som ho do Geniusky, o ktorej je toto vlákno a je to o inom. Tieto TVM-ky boli nejaké efektovky, tak to zrejme vyhovovalo.

[Duvsan]

Thalesi, neporadíš?

[Thales]

V objemu problém není, 2-3 litry uzavřených vytlumených jsou pro ARN100 OK. Dokonce i s tím výškáčem by to mohlo nějak fungovat (neznám sice úplně přesně jeho vlastnosti ale není tam žádný zásadní důvod aby to nefungovalo, jen při vyšších hlasitostech bude vyšší IMD zkreslení). Celý problém vězí ve výhybce, ale to už jsme tu probírali a asi její význam nikdy nepochopíš dokud si vedel sebe nedáš ty samé soustavy s odladěnou výhybkou. Kdybys to čistě náhodou pochopil a měl bys zájem o odladěný projekt tak pokud máš ARN-100-60/8 tak existuje výhybka na kombinaci s ARV-089-00/8. Pravda, mohl by tam být podstatně lepší výškáč, ale toto byla taková extra levná varianta. Koupit je a vyměnit za ty, které tam máš vyjde podstatně levněji a jednodušší než ladit výhybku na to co tam máš.

http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=96&catit=64
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=82&catit=193&catg=5

[Duvsan]

Nechcem Ti protirečiť, ale mám to doma a rozdiel tá veľkosť robí. Významu výhybky rozumiem, je mi jasné, že to je málo. Tež si pamätám zo simulácie hrb pri primalej bedni. Inak tá bednička je s dvojitým bassreflexom vyvedeným vpredu.

V tom, čo si predostrel, nenachádzam tú výhybku. Ak si to počul a tvrdíš, že je to dobré, skúsim to. Zaslepiť bassreflex nie je problém.

[Thales]

Netvrdím že to nic nedělá, jen že se to s objemem nemá přehánět. Existuje určité optimum a když se to pak přehání tak za cenu malého navýšení rozsahu směrem dolů klesá mechanická zatížitelnost protože pak dojde snadno k překročení maximální dovolené výchylky. Krom toho pak zvuk nezní tak pevně a kontrolovaně jak má. Nesimuloval jsem to, ale tak okometricky z údajů od výrobce bude odhadem optimum 2-3 litry. Na víc ten reprák prostě nemá a ve větším objemu by se jen trápil. Ostatně basy nedělá jen reproduktor a ozvučnice, ale i výhybka.

Jinak konkrétně tu zobrazenou bednu jsem neslyšel takže jí nemůžu doporučovat, ale technicky tam ve spolupráci těch repro není problém a vím kdo to měřil a simuloval tak předpokládám že to je v pořádku. Výhybku jsem nelinkoval, bude potřeba kontaktovat člověka, pro kterého byla navržená.

[Duvsan]

Geniuska je päťliterka. Skúsim zaslepiť bassreflexy, vynechať výhybku a porovnať to.

Tak sa s tým hrám. Tú Geniusku rôzne vypchávam. Pri plnom objeme je zvuk nejak rozplizlejší. Namiesto úderu kopáka zaznie akési lupnutie. Päťliterka je na ARN100 fakt veľa.
Najlepšie, keď už uši nevedia, čo vlastne počujú. Fakt je to alchýmia.

[Thales]

Není to žádná alchymie. Je to z drtivé většiny zcela logický postup na základě zjistěných technických údajů a někdy troška citu na základě zkušeností.

Jen jestli to lupnutí nebylo jak si cívka klepla o dno Uvědom si že ten reprák má maximální lineární výchylku jen 0,5mm! To není výchylka kdy se zničí (Xdamage), ta je samozřejmě větší, ale i tak. Každopádně když ho dáváš do většího objemu a nutíš ho produkovat nižší kmitočty tak zvyšuješ jeho výchylku (na nižší kmitočty potřebuješ vytlačit při stejné hlasitosti větší objem vzduchu což uděláš buď větší aktivní plochou a nebo stejnou plochou ale vyšší výchylkou). Na to ten reprák není stavěný. Netrap ho. Do 5L to chce o číslo větší reprák.

[Duvsan]

Pri úrovni hlasitosti, ktorou som ho budil, žiadne klepnutie nemalo šancu. Proste keď som bedňu vypchal "akurát", kopáč znel ako by mal a zvuk bol celkovo presnejší. Keď dom bedňu vyprázdnil, zvuk bol "rozliatejší" a kopáč sa podobal na neurčité ťukanie. Repro som vrátil do TVM a budem sa hrať s výhybkou. Tuším ma vtedy pomýlil bassreflex. Je ladený dosť vysoko a je viac na škodu, než na osoh. Keď je naladený dobre, zvuk sa otvorí, je príjemnejší. To nie je tento prípad.
Ako vysoko sa dá ťahať to ARN-ko? Pripadá mi, že dosť jačí.

[Thales]

Pocit uvřískanosti způsobuje rostoucí citlivost směrem k vyšším kmitočtům a nevykompenzovaný bafflestep. Obojí má řešit výhybka.

Rozumně použitelný rozsah záleží na tom jak se ten reprák použije. Pokud by to mělo být ve dvoupásmu tak z hlediska SPL a z hlediska směrovky se dá tahat celkem vysoko, tam problém není. Kvůli vyšší výchylce (určitě se bude blížit a překračovat Xlin pokud to někdo nebude chtít jen jako nějaké šumítko k práci) a kvůli jednoduché konstrukci pohonu (ač jsem to nezkoumal osobně) tipuju, že by mohl být při vysokém dělení trochu problém s intermodulačním zkreslením. Raději bych ho tedy tak vysoko nepouštěl.

Kdybych s ním měl dělat něco já a měl bych střelit od pasu tak bych v rámci úspor sáhl po nějaké 0,75" levné, ale rozumné kalotě a dělil bych to někde kolem 3,2KHz 12/18dB (samozřejmě měřená - ne vzorečková). Při malých hlasitostech by to jistě nebyla chyba, zejména pokud by to bylo podpořené subem a od těch satelitů by byl odříznutý spodek pásma aby se to nenutilo do moc velké výchylky.
Pokud bych měl být poctivější tak bych si předem prověřil jak je to s tím IMD zkreslením a kdyby to dopadlo nějak hůř a/nebo bych předpokládal větší zatížení vybral bych nějakou běžnou rozumnou 1" kalotu co zvládne dělení kolem 2,2-2,5KHz (12/18dB a nebo 3KHz 12/12dB), ale to by vyšlo o pár stovek dražší na výškáči s výhybkou (odhad +270Kč oproti řešení s DT-99). To je řečeno obecně a za předpokladu rozumných reproduktorů. Takový výškáč však vyjde minimálně na 340Kč když se budeme držet hodně při zemi (např Monacor DT-99 by byla rozumná volba, cena z GESu).
Nicméně protože mám rád experimenty (pokud mají nějaký odůvodnitelný základ) tak si umím představit že bych u takového sociálního projektu riskl třeba i něco takovéhoto (http://www.bsacoustic.cz/vysokotonove-reproduktory/5dr53078/) s výhybkou 12/18dB kolem 3-3,2KHz (akusticky). Otázka je jestli se to vyplatí protože to nemá výhody ani jednoho z předchozích řešení, je to pouze o něco levnější.

U aplikace jako malý střeďák v rozumné a odpovídající soustavě (kdy lze počítat s rozumnou výchylkou) by šel tahat asi klidně ještě výš - na 4KHz určitě, 5KHz by asi také nebyl zásadní problém i když bych ho tam tahal už nerad. Hlavně ale nevím co by mě k tomu vedlo. Jedině že bych ho kombinoval s nějakým hodně starým nebo blbým výškáčem, který by to vyžadoval (např. ty teslácké elipťáky kdybych je chtěl mermo mocí upotřebit).

Pro jistotu musím zopakovat - pokud nemáš na to, abys odladil seriozně vlastní výhybku (buď sám nebo svěřením této činnosti někomu) tak se drž odladěných projektů i za cenu toho, že tam budou horší repráky (viz ta kombinace s ARV089). Dobře odladěná bedna s horšími repráky hraje prakticky vždy lépe než špatný projekt s lepšími repráky. Takže ne že tu zase uvidím něco ve smyslu "koupil jsem tohle a co teď s tím - nefunguje to".[/url]

[Duvsan]

Neboj. Predbežne tam chcem nechať origo výškač. Mám z bývalých pokusov "vzorečkovú"-ako si ju nazval, výhybku SAL, delenie má na tých 3.2k, dám ju na skúšku, čo to dá. Ak ma výškač neuspokojí, potom dám kalotu. Buď ešte tak láskavý a pozri do vlákna v sekcii o počítačoch, kde sa pýtam na tú zvukovku. Vyššie som dal link. Potom dám Artu, na "referenčných" bedniach skalibrujem mikrofón atď. Mimochodom ten projekt s bedničkami, čo si mi predostrel, tie s červenými bokmi, našiel som ho pri hľadaní niečoho iného, i s pokecom. I to je možnosť.

[Thales]

Vzorečková výhybka je na nic! Pouze zabrání spálení výškáče tím že filtruje to, co by ho příliš namáhalo. To je všechno, ale to nestačí! Je vidět že si se vůbec nepoučil a že jsem ztrácel čas.

Mikrofon nemůžeš kalibrovat podle nějakých beden ale musíš podle jiného již kalibrovaného mikrofonu s individuální kalibrační charakteristikou (možnost reálné kalibrace má málokdo, ale pokud se to udělá dobře stačí to i takto).