Úprava Merkuru na MDA vstup - závada

[solis123]

Zdravím,

během úpravy televizoru Tesla Merkur na MDA/Hercules jsem narazil na menší problém. Konkrétně se projevuje tak, že na televizoru se objevuje výstup z PC, akorát je text posunutý doleva a vylézá na pravé straně obrazovky. Otáčením trimru P1 na modulu S lze s obrazem hýbat. Každopádně, když je trimr na doraz, tak na levé straně obrazu stále chybí asi 6 sloupců textu.


Postupoval jsem doposud podle následujících odkazů:
Úprava Merkuru na PMD 60: https://wait-state.blogspot.com/2019/12/monitor-pmd601-z-tv-merkur.html
MDA na kompozit: http://boginjr.com/electronics/rad/rgbi/
Úprava PMD 60 na MDA vstup: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=86425&postdays=0&postorder=asc&start=0

Kondenzátory C6 a C7 jsem vyměnil za 68nf a 2,7uf. Vzhledem k tomu, že jsem modul "P" a konvertor MDA na kompozit vyrobil metodu "drátkování" na univerzálním tišťáku je možné, že je závada v tom, ale zapojení jsem několikrát kontroloval.
Zkoušel jsem i vyměnit celou desku s elektronikou z Merkuru, problém ale přetrvává. Možná je to tedy grafickou kartou.

[Hill]

To znamená, že řádkový impuls přichází pozdě nebo je příliš dlouhý.
Jaký je tvar a délka impulsu pro řádkovou synchronizaci?
Nespouští ti týlem zatemňovacího impulsu místo synchronizačního?

[Hill]

To znamená, že řádkový impuls přichází pozdě nebo je příliš dlouhý.
Jaký je tvar a délka impulsu pro řádkovou synchronizaci?
Nespouští ti týlem zatemňovacího impulsu místo synchronizačního?

[solis123]

Zkusil jsem to tedy změřit a připadá mi to trochu divné.

Na fotografii "Vstup 1 a 2" je průběh horizontálního synchronizačního impulzu na vstupu do prvního hradla z 7486. Žlutý signál je výstup z PC, připojený na pin 1 od 7486, a vypadá v pořádku. Bílý signál je připojený na pin 2 přes rezistor 2k2 a přes kondenzátor 10uf na zem. Napětí má asi 1,2 V, což by mohlo být pro TTL problematické, protože se tato hodnota nachází mezí tím, co bere jako logickou 1 a logickou 0.

Na fotografii "Vstup 1 a výstup" je výstup z hradla, pin 3 - bílý a opět pro porovnání vstup na pin 1 - žlutý. Na výstupu se napětí drží na hodnotě 4,8 V a pokles je asi na 2,3 V, což opět může TTL vyhodnotit špatně.


Ještě přidávám znovu fotografii výsledného obrazu, protože ta první je dost rozmazaná.

[xsc]

Dělá se XOR synchroimpulzu se střední hodnotou synchroimpulzu. Střední hodnota je buď blízká nule, jak ukazuje vstup 2, takže XOR funguje jako opakovač. Nebo je blízká 1, pak to invertuje. Spolehlivější by bylo přepínat ty druhé vstupy taky přepínačem CGA/MDA, stejně jako u výstupního hradla, takhle to ale reaguje na obojí možnou polaritu synchronizace automaticky. Proto je ten výstup 3 naprosto nepochopitelný, ten by měl sledovat vstupní signál. Buď je ten IO divný, nebo máš špatně zem, nebo to chce nějakou zátěž. Zkus připojit pin 2 rovnou na zem, pak se na výstupu musí objevit stejný signál jako na vstupu 1. Případně výstup - pin3 zatěž odporem k zemi. Ale katalog mluví o normálním TTL výstupu, žádném otevřeném kolektoru nebo emitoru - https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/50914/FAIRCHILD/7486.html

[nixdorf]

prípadne sa vykašľať na to doliepanie CSYNC hradlom a zaviesť obe zložky do rozkladových obvodov Merkura po adekvátnej úprave, minimálne ich treba zraziť z TTL úrovní (v pôvodnej debate to bolo načrtnuté bližšie).
"Spoľahlivo" mi toto zapojenie fungovalo iba s 7486 západnej proveniencie.. z nejakého dôvodu. Skúšal som v patici ruské klony a obraz mi tiež všelijak lietal do strán. Potom som radšej našetril na IBM 5151...

[solis123]

to xsc:

Děkuji za rady, zkusil jsem oboje, co jsi navrhoval. Bohužel ani jedno situaci nezlepšilo.
1. Vstup 2 jsem připojil přímo zem. Z výstupu 3 opravdu vycházel vstup 1 - synchronizační impulz, takže hradlo funguje jak má. Jenže, kvalita obrazu se nehorázně zhoršila, teď už se mi za žádných okolností nedařilo nastavováním trimrů obraz srovnat. Neustále se chvěl a byl celý křivý, viz, foto.
Ještě přidávám fotografii "Vstup 10 a 9", kde žlutý je výstup 3, tedy HSYNC a bílý je VSYNC. Na fotografii "Vstup 10 a výstup 8" je pak vidět výstup z hradla, bílý, a pro porovnání zase vstup 10, žlutý. Trochu mě zaráží, že jsou identické. Neměl by náhodou být výstup logická 0 ve chvíli, když je HSYNC i VSYNC 1 a podobně, logická 1, když je VSYNC 1 a HSYNC 0?

2. Ponechal jsem vstup 2 zapojený přes kondenzátor 10uf a rezistor 2k2 a výstup jsem přes rezistor připojil na zem. Výsledek byl takový, že celá křivka se trochu posunula směrem k zemi, ale tvarově pořád vypadala jako na fotce "Vstup 1 a výstup". Z toho vyplývá, že 7486 má normální TTL výstup bez otevřeného emitoru nebo kolektoru.


to nixdorf:
Ano, nad tím jsem také přemýšlel a pokud mi metoda s XOR hradlem nebude fungovat, tak bych asi zkusil napojit signály přímo do modulů na Merkuru.

Momentálně používám 7486 konkrétně od Texas Instruments - SN74LS86AN, takže ten by snad měl fungovat. Jenže je zde ještě možnost falešných čipů. A někde jsem navíc slyšel, že se musí v určitých obvodech použít pouze klasické TTL obvody nikoliv jejich LS, ALS varianty.

I když by se mi k mému IBM 5160 hodil krásně monitor 5151, tak bych v budoucnu investoval spíše do barevného monitoru. Třeba 5153/5154 nebo Commodore 1084. Tento Merkur jsem nalezl na sběrovém dvoře, tak jsem ho chtěl alespoň nějak využít.

[Hill]

Na vstup modulu S jdou normálně synchronizační impulsy "vysoké" si 0,7 až 1 V, "posazené" nad úroveň černé. Celková amplituda videosignálu je asi 2,5 V od temena řádkového impulsu až po 100% bílou.
Zkus napřed snížit amplitudu impulsů z úrovně TTL na těch 2,5 V nebo méně.
Podle toho zkřiveného obrazu to vypadá na překročenou úroveň videosignálu na vstupu modulu S.

[Hill]

Na vstup modulu S jdou normálně synchronizační impulsy "vysoké" si 0,7 až 1 V, "posazené" nad úroveň černé. Celková amplituda videosignálu je asi 2,5 V od temena řádkového impulsu až po 100% bílou.
Zkus napřed snížit amplitudu impulsů z úrovně TTL na těch 2,5 V nebo méně.
Podle toho zkřiveného obrazu to vypadá na překročenou úroveň videosignálu na vstupu modulu S.

[xsc]

Máš v tom Merkuru na vstupu zaplý ten 75Ω zakončovací odpor? To by mohl být problém. Chce se to osciloskopem podívat na výsledný signál. Vygeneruj k tomu barevné nebo šedé pruhy, ať je to vidět komplet.

[solis123]

to xsc:
Napsal jsi rychleji, než jsem stihl odeslat svoji zprávu, už se mi to asi podařilo vyřešit. Ano, mám zapnutý odpor 75 ohm v modulu P pomocí propojky, protože jsem tam nechtěl dávat ten spínač jaký je v PMD 60 na předním panelu.





Dobrá zpráva. Vypadá to, že jsem to rozchodil.

Nejdříve bych chtěl upřesnit, že CSYNC se už předtím skládal správně, takže fotografie "Vstup 10 a výstup 8" je nepřesné zobrazení toho signálu. Měl jsem nějak špatně nastavený osciloskop, přičemž jaksi nezobrazoval vertikální impulz. Proto tedy přikládám novou fotku, na které jsou oba - "CSYNC".

Závadu jsem vyřešil relativně nahodilým způsobem, což mi ale už několikrát v minulosti pomohlo (např. při opravě napájecího zdroje z terminálu CM 7202 M2).
Vzhledem k tomu, že na vstupu 2 měla být hodnota kolem 0, tak jsem jej znovu napojil na zem. Na vstupu 5 měla být zase hodnota kolem 1, takže jsem jej napojil na 5V. Následně jsem trochu ze zvědavosti zkusil na vstup 13 místo země připojit 5V, i když tak by to mělo být zapojeno jen pro CGA. No a ve výsledku už bylo možné nějak rozumně obraz doladit.

Kromě toho, že je první řádek trochu sražený a text typu "bright" je až moc jasný a rozmazaný je zbytek textu celkem dobře čitelný a ostrý.

[xsc]

To už chce jen nastavit trimr u toho intensity. Možná by měl být i u druhé diody. Sražení je dané nastavením linearity vertikálu, která se při netelevizním kmitočtu trochu změnila.

[nixdorf]

[solis123]

to xsc:

Zkusím to, akorát se mi už předtím zdálo, že otáčení toho trimru se intenzita měnila jen velmi málo.


to nixdorf:

Ano, něco jsem slyšel o tom, že prý CGA na 5153 vypadá ošklivě. Sám to ale nemohu posoudit, protože jsem tento monitor nikdy naživo neviděl.
Nedávno se mi podařilo sehnat velmi užitečnou multifunkční grafiku do 8-bit ISA slotu, která umí MDA/Hercules/CGA/EGA i VGA, takže bych mohl zkusit připojit CGA do Merkuru a porovnat, jestli je to lepší než MDA. Na druhou stranu si ale nejsem jistý, jestli nemůže pak chybět nějaká část obrazu, když se v zapojení vynechá R a B a do Merkuru se pustí jen zelená.

Ještě před tím, než jsem se do pustil do Merkuru, jsem měl v plánu si předělat na CGA televizor Color Oravan 2, který jsem také našel na sběru. Ale byl nefunkční a zatím jsem jej nerozchodil. Závada nejspíš tkví ve vadném vertikálním rozkladu, protože zobrazuje jen vodorovný pruh. Bohužel integrovaný obvod, který se o to stará - MDA1670X je až moc drahý na to, aby se oprava vyplatila. Navíc nemám zaručené, že je opravdu vadný.

Jinak zelená obrazovka z PMD vypadá opravdu nádherně!

[xsc]

Nevím jak CGA/EGA, ale VGA uměla rozlišit čb a barevný monitor a podle toho na zelenou pouštět správný výstup. Ale i bez toho to není problém, stačí sloučit červenou, zelenou a modrou přes 3 odpory tak, aby na zátěži měly jednotlivé složky vzájemný poměr 0,3R 0,59G 0,11B. Pro těch pár barev to stačí dost přibližně...

[solis123]

Už jsem si myslel, že to mám vyřešené, ale pořád je tam jedna drobná vada v obrazu, která dost komplikuje používání tohoto monitoru. Jde o to, že poslední dva sloupce textu jsou sražené (nebo první dva, podle toho, kam posunu obraz).

Nejdřív jsem vkládání MDA signálu předělal tak, jak jste navrhovali uživateli nixdorf v původním dotazu. VSYNC jsem invertoval tranzistorem a vložil přímo do vstupu MDA 1044. HSYNC jsem přes odpor složil s výstupem z video zesilovače na vstup modulu S. Ve výsledku alespoň ubylo pár součástek a obraz vypadal trochu lépe. Pak jsem zkoušel různě měnit kondenzátory C6 a C7, ale sražené sloupce pořád přetrvávaly.

Během úprav jsem si také všimnul, že na pozici rezistoru R10 na hlavní desce byly dva rezistory v sérii s dvojnásobným odporem než je uvedený ve schématu. Jeden z rezistorů jsem tedy odstranil, ale nijak se to na chodu televizoru neprojevilo. Možná tam byly už z výroby, ale moc tomu nerozumím.

[xsc]

Pokud se ti obraz nevejde do aktivní části řádku, tak s tím nic úpravou synchroimpulzů neuděláš. Máš prostě moc krátký řádek a dlouhý zpětný běh. S tímhle se dá laborovat jen změnou kapacity kondenzátoru paralelně k horizontálnímu tranzistoru - tedy C6, ale to má přímý důsledek na VN a rozměr obrazu. Nejlepší by bylo se osciloskopem podívat na to, jak je tedy dlouhý řádek signálu a oproti tomu dlouhý aktivní + zpětný běh na horizontálním trafu. Ještě můžeš zkusit pohnout linearizační tlumivkou. Vypadá to ke konci řádku i docela zhuštěné. Indukčnost vychylovaček + tlumivky se projevuje stejně jako C6 - čím větší indukčnost, tím delší zpětný běh.
R10 je zatemňování zpětného běhu. Napětí se tam objeví, až když zpětný běh začne, takže to už skutečně jen potlačí viditelnost paprsku, ale aktivní řádek to nezkrátí. Hodnoty toho odporu kritické nebudou, jde jen o to uzavřít videozesilovač.