Bedne pre repro ARO689 + úprava RK09

[sinclair]

On totiž střeďák má být ve slušné "hardrockové" bedně /ne v nějakém bumcinku/ zatížitelný i pro tento přirozený signál nejméně 75% zatížitelnosti basáku. Je to z praxe 100x vyzkoušený.
V novějších profi aktivních 3P bednách, včetně PA, mívá středový zesilovač stejný výkon a střeďák stejný dovolený příkon, jako basový systémy.
To všecko proto, že i ucho Kremika je i na mírné zkreslení středů kurewsky citlivé.
V Beymě nebyli a nejsou úplní blbci, přestože jsou to nablblí španěláci.
Asi věděli, proč k 12BR70 dávají tak výkonný 5" střeďák i docela výkonný a citlivý výškáč.
Stejně se to bude mít s příkonem u výškáčů, kór v digitální době.

Dnes už omezený obsah výšek i v přirozeném signálu neplatí tak obecně, jako to 50 let platilo u analogu.
Energetický obsah středů a výšek v přirozeném signálu, zaznamenaném DOBRÝM digitálem, se dost změnil.
Myslím tím to, že výkonový obsah výšek v přirozeném signálu, byl dřív někde u nízkých jednotek procent výkonového obsahu basů.
Šlo si toho všimnout už začátkem 90.let, kdy skoro ve všech bednách, vyvinutých a vyrobených původně k reprodukci z analogu, začaly při krmení digitálem hořet výšky i středy.
Markantní to bylo u ARV3604 třeba. Jako fakule.
To TLU:
Ty nemáš ty Beyma stavebky někde uložený? Dej to Kremikovi sem, ať se podívá, jak by to mělo vypadat.
Namísto 1,5W ARO367 se dá nouzově použít 5W ARZ3608.
To je "pravý" 4" střeďák, dost vydrží, dával se do menších třípásem.

[TheLastUnicorn]

Ty stavebky od Beymy už taky nějakou řadu let nemám. Co se týče ARZ3604(, je to celkem povedený reproduktor. Bohužel má vysoko rezonančku a tudíž je použitelný pro dělení až od cca 1300Hz. Tím pádem ho lze využít ve třípásmu tak ke 6-7" případně ke skutečně dobrému 8", nebo pak ve 4-pásmu jako vyšší střed. K 12BR70 ten měnič použít nelze.
Ze 4" toho celkově moc nenavybírá už kvůli citlivosti. Já bych určitě šel do nějakýho 5,25-6,5". Nebude problém ani s citlivostí, ani se zatížitelností, ani s navázaním.

[PetrL23]

[sinclair]

Možná ty Beyma stavebky bude mít Thales, nebo někdo z Repromanie.

[TheLastUnicorn]

[PetrL23]

Kdybys byl tak hodnej určitě by se mi to hodilo mám natuněné ARN a chtěl bych je použít do dvoupásma v bassreflexu. Jediné co mi chybí je vyhybka.Děkuju

[sinclair]

2 TLU:
Mám přichystané 4ks ARN188/07-8 a dva prázdné, asi 50l sloupy od vyhořelých Appolit Magnat.
Jaký bys k nim radil dosažitelný výškáč? Je k tomu někde rozumná výhybka? Docela rád bych ty ARN zužitkoval, ty sloupy jsou hezké, objem je pro dvě 188 myslím tak akorát. Dík.

[TheLastUnicorn]

Ok, takže přikládám soubory. Jak jsem říkal, není to žádný extra super hifi. Kluci z práce si tenkrát sestavili bedýnky, já je jen odměřil a udělal výhybky. Bylo to do dílny, takže to nikdo neprožíval a cílem bylo neudělat výhybku jak atomovou elektrárnu. Problémy na 1k a 3,5k lze eliminovat RLC členama, ale tady to asi velký smysl nemělo.

Sinclair: I pro to appolitko by šel použít Monacor DT-101SK, nebo třeba Sica LP110.28, Dayton DC28F,... ale z ekonomickýho heldiska a hlediska dostupnosti je k tomu myslím ten DT-101SK celkem fajn. Použil jsem ho ve dvou projektech a za ty peníze bez výhrad.

[PetrL23]

Děkuji!! A jen pro jistotu je ta vyhybka pro bassreflex?

[Kremik]

Děkuju pánové. Moc jste mě teda nepotěšili, nic lepšího co v tom bylo z toho teda nedostanu...
Ale to jako vážně neexistuje citlivej střeďák ve 4"? Ani něco hůře dostupnýho?
Ani kdybych oželel výkon za cenu citlivosti?
Kdyby tak bylo něco, co by se aspoň blížilo něčemu jako je GDM16/150. Ten už je ale větší. Tím pádem i mimo hru, nic většího než 4" se tam nevejde. Není místo. Není.

[TheLastUnicorn]

A jaký problém máš s MSH-115? Je na 4" docela citlivej, v podstatě úplně hladkej, nechá si slušně naložit, dobře se s ním pracuje a nestojí zas raketu. A i když vypadá obyčejně s plechovým košem, nenechte se zmást. Dělal ho pro Monacor Eton.

[Kremik]

Právě že citlivý moc není. Podobně jako to ARO co jsem tam na skoušku dal. Nebylo to úplně nejhorší, ale líbilo by se mi, kdyby hrál trošku víc. Tak si myslím, že zvukově by ta MSH-115 byla podobná tomu ARO, jen by nevzplála, když by se tomu trošku naložilo. Tak aspoň 95dB kdyby bylo...
I v porovnání s jinou bednou ten střeďák hrál míň. Bedny byly spojeny paralelně. Basy byly stejný, přestože ta druhá bedna má 15" basák.

[TheLastUnicorn]

MSH-115 zvukově podobný jako ARO3xx? Si ze mně děláš srandu, nebo co? Ty dva reproduktory nemůžeš vůbec porovnávat. Jeidná jedna věc, ktorou maj podobnou je zakladní rozměr. Jinak tvrdíš, že Š120 a Mercedes W201 jezdí stejně, protože jsou podobně velké. Taky nevím, k čemu Ti bude citlivost 95dB u toho střeďáku (když odhlídnu od toho, že takový 4" už nenajdeš)? Uvědomuješ si vůbec, jaká je skutečná využitelná citlivost 12BR70, co je to bafflestep a jaká bude reálná průměrná citlivost celé soustavy po odladění s výhybkou? Nebo jsi zase další, který jde stavět něco o čem nemá naprosto ánung?

[Kremik]

PROČ nemůžu tyto reproduktory porovnávat? ARO367 má citlivost 88dB, MSH-115 89dB. Tyto parametry jsem porovnával. Rozdíl 1dB ani neuslyším. A proč do toho pleteš bafflestep? Chceš říct, že u ARO se neprojevuje a u MSH zázračně ano?
Snažím se najít to nejlepší, co se dá ve 4" sehnat.
Proto se ptám tady na fóru, víc hlav víc ví.
Pokud je v tomto rozměru 89 dB strop, nedá se nic dělat. Netvrdím, že to bude špatné, jistěže ne. Jen chci mít jistotu, že se nedělám s něčím, co by šlo udělat lépe.

[TheLastUnicorn]

Protože se jedná jen o základní citlivost a bez znalosti frekvenční charakteristiky je tento údaj pro tebe skoro bezcenný. A bafflestep sem pletu, protože je to hodně důležitý. Ale evidnentě nemáš tušení, co to je, protože jinak bys nenapsal "A proč do toho pleteš bafflestep? Chceš říct, že u ARO se neprojevuje a u MSH zázračně ano?".

Zkusme na to jít jinak. Co kdybys nám nějak popsal, cože se to pokoušíš stvořit, jakže to má vypadat (případně obrázek), jaký tam je výškáč, jaký je objem bedny, uzavřenka nebo bassreflex, pro jaký účely to má být a co od toho očekáváš. Pak se možná něčeho rozumného dobereme.
Protože: Počítej, že 12BR70 budeš muset s tím 4" dělit nejvýše někde kolem 500Hz. To Ti určí přibližně při pohledu do datasheetu základní citlivost. Ta bude někde mezi 90-92dB. Od toho pak musíš odečítat ještě 4-6dB kompenzaci bafflestepu. Z toho Ti pak jednoduchou matematikou vyjde, že výsledná průměrná citlivost soustavy bude ve skutečnosti někde mezi 84 a 88dB. Pak Ti střeďák s citlivostí 89-90dB stačí. Bude to celý dost na hraně, ale bohužel.

"Jen chci mít jistotu, že se nedělám s něčím, co by šlo udělat lépe." Tady si protiřečíš už tím, že jdeš nad 12" basák strkat 4" střed. Protože se Ti tam větší nevejde, už ozvučnice bude nejspíš kompromis. Ve finále pak bude stěžejní výhybka. Pokud ji míníš řešit nějakou zakoupenou univerzálkou nebo vypočtením ze vzorečků, případně jí řešit podobně, jak zde Duvsan, můžeš na pozici střeďáku strčit i Accuton a stejně to nebude stát za nic. Budou to jen další vyhozené peníze za drahé měniče bez využití potenciálu.
Hele, já jsem tady nepřiletěl na koloběžce v kraťasech a tričku s nápisem "Nazdar!". Zas nějakou tu soustavu a měření za sebou mám a moje výsledky jsou dohledatelné a ověřitelné. To, co píšu není nějaký machrování, nebo pokusy zavádět tu nějakej hájend - nikdy jsem hifisty moc nemusel. Snažím se pomoct. Ale pokud mne někdo nechce poslouchat a má pocit, že nevím o čem mluvím, nebo si myslí, že to ví líp, tak to je pak těžká pomoc...