Zaslal: so prosinec 01 2012, 17:10 Předmět: útlumový článek v pásmu UHF
Prosím o radu.
Rád bych si udělal útlumový článek mezi předzesilovač a slučovač.
Z knížky Antény .. od T. Českého vím, jaké odpory použít (T článek pro nesym. vedení - koaxiál).
Můj problém je, že (logicky) potřebuji, aby byl průchozí pro napájení. To ho ale přece nemůžu jen tak vložit do cesty, protože hodnoty odporů v článku jsou malé (řádově desítky Ohmů) a ty by zatěžovaly napájení a hlavně se určitě hřály a tedy šuměly.
Myslím tedy, že bych článek na vstupu i výstupu měl oddělit kondíky a napájení přemostit klasicky tlumivkou - viz nákres v příloze.
Jelikož však VF technice rozumím ještě méně než NF (== míň než vůbec :-), tak nemám tušení, jestli ty kondíky nebudou (resp. jak) signál utlumovat a/nebo měnit vlnovou impedanci (== narušovat přizpůsobení).
Ptám se tedy
- zda to mám oddělit mnou popsaným způsobem
- jaké koníky (hodnota/typ) použít a
- a jaký obecně má vliv seriově kondík oddělující 2 kusy koaxu na signál (útlum, přizpůsobení, ...).
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: so prosinec 01 2012, 17:35 Předmět:
Tlumivka by neměla vadit a kondík můžeš použít jeden, a to v serii s odporem proti zemi. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2794 Bydliště: Blížejov
Zaslal: so prosinec 01 2012, 17:44 Předmět:
Napřed zesílit a pak utlumit? Nezabije se tím zbytečně signál?
Nějaké 2 nebo 3 dB bych útlumovým článkem neřešil a větší útlum bych spíše v pásmu UHF zkusil řešit změnou použitého předzesilovače.
V pásmu UHF vadí někdy každý mm.
Tlumivka by neměla vadit a kondík můžeš použít jeden, a to v serii s odporem proti zemi.
No jo, ale odpor toho kondíku - řekněme 5 pF na 500 MHz bude 70 ohmů a na 10db útlum je ten R-zem 50 ohmů. Celkem tedy 86 ohmů. To přece to přizpůsobení oproti 50 ohmům úplně rozhodí, ne ?
Leda použít kondík v řádu nano či mikro F - ale jsou takové vhodné i na VF ?
Jinak je to ale elegantní - tlumivka pro DC proud krásně ty 2 odpory zkratuje. I když netuším, jakou asi zhruba má ten šnek na uhlíku reaktanci ?
Naposledy upravil kapetr dne so prosinec 01 2012, 20:14, celkově upraveno 2 krát.
Napřed zesílit a pak utlumit? Nezabije se tím zbytečně signál?
Nějaké 2 nebo 3 dB bych útlumovým článkem neřešil a větší útlum bych spíše v pásmu UHF zkusil řešit změnou použitého předzesilovače.
V pásmu UHF vadí někdy každý mm.
nezabije - naopak bych signál zabil umístěním před zesilovač.
+- se dá říct, že v tomto pořadí: <útlum 10 dB> + <zesilovač 20 dB (šum 1 dB)> == <zesilovač se šumem 11 dB>
... a C/N jde do kytek
Útlum se dává před (domovní/rozvodový) zesilovač jen u silných (předzesílených) signálů pro srovnání úrovní.
Založen: Nov 30, 2008 Příspěvky: 1258 Bydliště: Michalovce
Zaslal: so prosinec 01 2012, 20:08 Předmět:
ako by si to urobil ti neviem poradiť ale vyrobca rtv trenčin pri regulovatelnom utlmovom članlu to ma zapojene tak ako si to nakreslil hodnotu kondenzatorov neviem.Na vstupe a vystupe je kondenzator a medzi tym je trimer na regulaciu zosilnenia.Vstup a vystup je premosteny tlmivkou presne tak ako uteba na obrazku.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19560 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so prosinec 01 2012, 20:23 Předmět:
A čemu vadí o 10dB silnější signál za zesilovačem?
Popiš celou cestu signálu, ať tu neřešíme blbosti a nemusíme cpát do věšteckých koulí pořád nové baterky.
Mimochodem - univerzální pomoc a jediné technicky čisté řešení vyplývá z toho, že šum se udává vztažený na vstup zesilovače, takže použitím zesilovače 10dB místo 20dB se odstup šumu na jeho výstupu nezhorší.
A útlumák před dalším zesilovačem nebude třeba.
Naposledy upravil Hill dne so prosinec 01 2012, 20:30, celkově upraveno 1 krát.
ako by si to urobil ti neviem poradiť ale vyrobca rtv trenčin pri regulovatelnom utlmovom članlu to ma zapojene tak ako si to nakreslil hodnotu kondenzatorov neviem.Na vstupe a vystupe je kondenzator a medzi tym je trimer na regulaciu zosilnenia.Vstup a vystup je premosteny tlmivkou presne tak ako uteba na obrazku.
Tak to jste mě potěšil
A ten trimr je místo kterého odporu, toho na zem (opletení) ?
Oni jsou totiž ty odpory ve vzájemném vztahu, právě kvůli přizpůsobení na Z=75ohmů In i Out. Když se změní jen jeden, tak se to rozhodí. Proto jsem myslel, že je regulovatelný útl. článek mnohem složitější.
A čemu vadí o 10dB silnější signál za zesilovačem?
Mám 2 antény.
1. UHF na středně silný vysílač z nějž je ale jeden vysoký kanál - K59 za deště hodně utlumen stromy a nesnese útlum slučovačem, byť za tím slučovačem je rozvodový zesilovač. Proto i zde bylo nutno použít předzesilovač.
2. UHF s předzesilovačem - kvůli dálkovému příjmu K44 - velmi slabého.
Výsledkem je přebuzený signál z 1. antény. Sice to nedělá problémy, ale zdravé to nejspíš není. Proto potřebuji utlumit signál z předzesilovače 1. antény (18/1 dB) o cca 6-10 dB, aby signál za sluč. z 1. antény (-4,5 dB) byl jen o troch silnější, než kdyby tam ten předzesilovač a slučovač nebyly.
------------- reakce na doplnění:
Použít slabší předzesilovač je sice nejlepší, to je mi samozřejmě jasné. Ale je to, jak už jsem uvedl, také drahé řešení. Zesilovač si nevyrobím - proto mi stačí použít co mám a vyrobit si (zadarmo) útlum. článek.
Přitom 18/1 dB - 8 dB == 10/1 dB - takřka i co do kvality. Tak proč vyhazovat peníze
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19560 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so prosinec 01 2012, 21:47 Předmět:
Ale to je špatně - pořád počítáš s 1dB šumu až na vstupu druhého zesilovače.
Když má předzesilovač odstup signálu od šumu převedený na vstup 18dB, tedy užitečný signál je 8x silnější, než šum, má jej i na výstupu. Při zisku 20dB bude signál na výstupu 10x zesílený, šum samozřejmě také 10x. Pořád ale bude poměr mezi užitečným signálem a šumem 8:1, tedy těch 18dB.
Zeslabíš to útlumovým článkem o 10dB, tedy 3,16x snížíš úroveň jak užitečného signálu, tak šumu. Jejich vzájemný poměr zůstane 8:1, tedy opět 18dB.
Přesněji - poněkud ho zhorší tepelný šum odporů v útlumáku, ale ten tak významně odstup neovlivní, protože napětí na odporech je malé i ve špičkách signálu, tedy i vzniklý šum lze zanedbat, bude se pohybovat v řádu desítek nV a zhorší odstup (přes palec) o 0,1dB.
A teď se teprve můžeš věnovat počítání odstupu na vstupu dalšího zesilovače.
Jo, a ještě něco: jestli úrovně šumu i signálu nemáš změřené spolehlivým přístrojem určeným k měření v tomto kmitočtovém pásmu, je to vše pustá teorie, protože rozptyl parametrů součástek znamená i rozptyl absolutní velikosti šumu prvního stupně prvního zesilovače.
A k deradaci signálu daleko častěji dojde přebuzením druhého stupně zesilovače (a nejčastěji signálem jiného kanálu z blízkého vysílače nebo accesspointu či mobilního operátora), pokud vstup předzesilovače není dostatečně selektivní.
Když má předzesilovač odstup signálu od šumu převedený na vstup 18dB, tedy užitečný signál je 8x silnější, než šum, má jej i na výstupu. Při zisku 20dB bude signál na výstupu 10x zesílený, šum samozřejmě také 10x. Pořád ale bude poměr mezi užitečným signálem a šumem 8:1, tedy těch 18dB.
A tohle by byla pravda jen v neexistující situaci, kdyby byl zesilovač zcela bezšumový.
S/N poměr se každým zesilovačem sníží právě o jeho šumové číslo.
Díky - zkusím to.
Nejdříve s pevnými, správně spočítanými odpory a pak ten na zem vyměním za trimr a uvidím. Konec konců to nepřizpůsobení způsobuje ztráty (což je i smyslem útl. článku) - snad se tento "zlý" způsob ztrát (možné odrazy, ...) zas až tak zle neprojeví
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: so prosinec 01 2012, 22:37 Předmět:
kapetr napsal(a):
Leda použít kondík v řádu nano či mikro F - ale jsou takové vhodné i na VF ?
Keramika 1N se běžně používá a když seženeš bezvývodovej 1N, tak na tom budeš ještě lépe. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
