Zváračka BEZ PP124.21, vyhodí istič naprázdno

[Drakoush]

Zdravím,
mám problém so zváračkou BEZ PP124.21 (MIG/MAG). Raz za čas mi vyhodí istič naprázdno. Stalo sa to za rok a pol dvakrát, nie je to dôvod na paniku, ale vŕta mi to hlavou a nedá spať. Neviem, kde by mohla byť chyba, jelikoš štítok udáva odber prúdu 21A a vyráža 20Aistič char. "B". Zváračka sa neprehrieva, funguje ako má, oblúk stabilný, viditeľné prehorené časti žiadne. Podotýkam, že raz vyhodilo istič naprázdno po spustení posuvu drôtu, teda navliekal som nový drôt a ale po 20sek. kým vyšiel z krku vyrazilo istič. Druhý krát vyrazilo istič pri oblúku, avšak nie pri maximálnom zváracom prúde a teda štítkový odber 21A nemal byť prečo prekročený. Z bezp. dôvodov som teda pôvodnú 1F vidlicu 16A vymenil za 3F vidlicu 32A 5kolík s použitím jednej fázy, neutrálneho a ochranného vodiča. Kde by mohla byť zrada?


Keby sa to naďalej opakovalo a častejšie, ešte ma napadá, zdroj zváracieho prúdu vyhodiť, pripojiť externý invertor pre MMA a dorobiť ovládanie - posuv drôtu s reguláciou (teraz sa reguluje pomocou dvoch KD503, ale nemám šajnu, či PWM, prúd. obmedzením alebo ako...), spúšťanie plynu a ochrany. Cyklovač je nepotrebný. Len neviem, akú charakteristiku musí mať oblúk pre MMA a oblúk pre MIG/MAG.

Ak by niekto mal schému, bodla by. Jedná sa o klasickú trafozváračku s odbočkovým prepínaním zvár. prúdu (prepínanie primárnych vinutí). Zaujímalo by ma tiež, čo za trafo tam je, jedno je určite pre zvárací prúd - sekundáre sú usmernené pomocou viacerých KYZ79. Potom je tam tlmivka, ktorá je ale jaksi netradičná - jedná sa o tlmivku navinutú hrubým drótom ja jadre s I plechov, hneď vedľa nej sa nachádza taktiež tlmivka z tenkého dôtu, spolu to tvorí celok. No a okrem toho tam je nejaký 310VA trafák pre napájanie riadiacej elektroniky, posuvu a ventilu na otváranie plynu. Zváračka vyzerá kvalitne e nerád by som kupoval novú 300€ chajtu z baumaxu, keď tu mám v ruke poctivý ČS kus. Varí pekne, dostal som ju zadarmo s novým a drahým horákom a vyhodiť ju len tak je škoda. Vďaka za rady.

[BOBOBO]

Schema seženeš jedině od majitele , který si schoval schema od nákupu nové . Jinak existuje svarforum a tam se dočteš vše o svých otázkách , na elektrodě.pl se dočteš o tom , jak by bylo náročné předělat zdroj MMA na MAG . Většina svářeček vyžaduje jištění pomalé tj. C , B je rychlé . Takže vybavení jističe může způsobit i vypálený stykač a těch možností je mnoho . Závada tohoto typu se hledá špatně . Ale pokud máš pojistky námi předepsané ... Jinak je dobré dávat k otázce i pár dobrých fotografií , neboť někdo může podobnou věc znát bez jejího přesného firemního značení .

[Drakoush]

Obrázky môžem priložiť, nie je problém. Ale nejde mi do hlavy, prečo to urobilo naprázdno. Stykač je nový, tam problém nevidím. Ja to pofotím a uvidíme.

[hrmil]

Ako napísal BOBOBO istič s charakteristikou B je nevhodný pre indukčnú záťaž , čo transformátor určite je.Pokial ten trafák zapol v maxime napätia tak sa netreba čudovať že ten istič zareagoval.A ešte nepíšeš že či je istenie toho okruhu samostatné, alebo sa mohol zapnúť ešte aj iný spotrebič.

[Drakoush]

Istenie je samostatné pre zásuvky, v ktorých nebolo nič pripojené a zletel hlavný istič do dielne, tam bol okrem zváračky odber ešte na svetlá, možno rádio, inak nič.

[jura]

Já bych pro tento případ použil jistič s charakteristikou "C".Ten by nevybavoval tak rychle při špičkách, které vznikají třeba při posunu drátu.

[TAKJAN]

A trafa je D..

[Drakoush]

Obnovujem toto vlákno, problémy stále pretrvávajú. Aj naprázdno. Vie niekto poradiť, kde hľadať chybu?

[Mach3D]

Jak radili ostatní, zkus jistič charakteristiky typu C nebo D, pokud to i tak bude shazovat, budeme bádat dál.

Sliboval jsi fotky....

Mám svářečku KS350, která mi dokáže shodit 25A jistič char. B, tak bych se u tvé nedivil stejnému jevu i když se svářečkou tvého typu nemám zkušenosti...

[Drakoush]

Za prvé, robí to aj naprázdno, kedy je odber prúdu len malý (straty na trafáku a posuv drôtu). Za druhé, distribútor mi v nijakom prípade neschváli istič charakteristiky C alebo D. Už som volal do ZSE, povoľujú iba v prípade továrenských prípojok, kde je veľká indukčnosť.
A robí to na každom stupni, takže ističom to nebude. Minule som vyvaril celú flašu plynu na najvyššom stupni, občasné prestávky, ale neurobilo to ani raz. Keby to bolo ističom, tak to robí pod záťažou a nie na minimálnom stupni. Lenže táto si ho vyhadzuje, kedy chce.

[Drakoush]

Fotky: https://picasaweb.google.com/103645665962789592362/BEZPP12421

[Mach3D]

Tato závada se bude hledat asi špatně, když se projevuje jen za nějakých podmínek a to ještě nepravidelně.
Zkusil bych podotahovat svokovnice, jesi nejni něco povolené, pak už se jen modlit, že to buď přejde a nebo odhalí.

[FERYACT]

Další možnost je že vypínač kterým zapínáš svářečku má nejlepší léta za sebou.Při zapínání traf může dojít k tomu že trafo vezme 100* Imag.Takže asi 10Ijm.Při zařazení malé indukčnosti se efekt vyloučí.

[Bernard]

Nemusí to být závada, ale vlastnost, párkrát se tu o tom diskutovalo. Někdy nastane ten nejhorší případ, že po vypnutí naprázdno zůstane maximum remanentní indukce v nějakém směru a další zapnutí naprázdno nastane při napětí okolo nuly a stoupá tím směrem, kdy hodnota indukce od té remanentní dál stoupá. Dojde k přesycení jádra a proudovým nárazům v několika periodách, než se ta magnetizace srovná. A proto se dávají soft-starty, aby se tomu předešlo.

[Bernard]

Nemusí to být závada, ale vlastnost, párkrát se tu o tom diskutovalo. Někdy nastane ten nejhorší případ, že po vypnutí naprázdno zůstane maximum remanentní indukce v nějakém směru a další zapnutí naprázdno nastane při napětí okolo nuly a stoupá tím směrem, kdy hodnota indukce od té remanentní dál stoupá. Dojde k přesycení jádra a proudovým nárazům v několika periodách, než se ta magnetizace srovná. A proto se dávají soft-starty, aby se tomu předešlo.

[bu2520]

stejný problém jsem řešil u starého frekvenčního měniče který měl na vstupu trafo nic moc velkého cca 3kW zapojené mezi dvě fáze a přesto náhodně vyhazoval jistič 32A B podezření padlo na měnič , ale nakonec to bylo charakteristikou jističe.
V tomto případě bych doporučil dodělat soft start.