Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6066 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st listopad 07 2012, 23:03 Předmět:
roverider napsal(a):
...přecejen spínat okolo maxima kterékoli polarity bude lepší než jinde, nehledě na remanentní indukci
Jenže na remanentní indukci je hledět třeba. Když to budeš spínat v maximu napětí a strefíš se do nesprávné polarity, tak díky přesycení jádra bude ten proudový šťouch největší, ten nejhorší možný.
Mně vychází jako optimální řešení spínání v nule napětí s tím, že je třeba počítat půlperiody a dobu vypnutí držet v sudém násobku půlperiod. Pak sice po každém znovuzapnutí bude následovat proudový šťouch, ale umírněný.
Když na to hledím teoreticky, tak se mi taky zdá spínání v maximu výhodnější, předcházející tomu nejhoršímu případu. Když uvážím, že změna indukce je úměrná integrálu napětí, při sepnutí v nule indukce vzroste úměrně k ploše celé půlperiody napětí, při sepnutí v maximu jen o polovinu té hodnoty. Ať už bude smysl remanentního magnetizmu jakýkoliv, při sepnutí v nule se k němu může přičíst větší hodnota toku. Přesycení se tedy může projevit razantněji.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st listopad 07 2012, 23:42 Předmět:
Já doporučuji půjčit si někde třeba 1kVA toroid a vyzkoušet si to v praxi, jak je to s tou remanentní indukcí. Abys ušetřil jističe, dej si pro začátek do serie 100W žárovku. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Když to budeš spínat v maximu napětí a strefíš se do nesprávné polarity, tak díky přesycení jádra bude ten proudový šťouch největší, ten nejhorší možný.
Ale to není pravda, bude poloviční než nejhorší možný, který by vznikl při sepnutí v nule o čtvrt periody dřív, viz. Bernard, ten má vždycky pravdu.
až bude někdo uvádt do praxe ty teorie, třeba časovačem od průchodu napětí nulou nebo integračním článkem, vemte v potaz i situace které můžou vzniknout při tom zapínání. Někdo to připojí na síť nikoliv temelínskou, ale z elektrocentrály která má 40 nebo 60 Hz, nebo s tou sítí někdo zacvičí špatným dotykem v prodlužce, vypínači atd., a tu nulu tam dosadí několikrát nahodile bez ohledu na stupeň nabití rc členu nebo inicializaci elektroniky. Spínání pomocí ntc nepostrádá půvab při zapnutí pět vteřin po vypnutí.
Proč řešíte dostatek jističů? U pojistek bych to chápal, ale jistič vydrží stovky nebo tisíce přiměřených přetížení?
Nikde nevidím, že bych radil se na nějaké řešení , akorát nevidím důvod k větší spotřebě jističů, maximálně si experimentátor procvičí nohy, ale jistič by po aktivaci neměl být v .
Když už, tak jsem chtěl naznačit, že je lepší žádný systém než nefunkční systém, protože vyhozený jistič bez orloje je levnější než vyhozený jistič s orlojem a nebo nezapnutelný spotřebič. Už jsem viděl softstart, který nebyl robustní a stal se z něj proto trvalý hardstop.
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: čt listopad 08 2012, 15:23 Předmět:
Kedysi dávno som riešil čosi s triakom a diakom ako dvojpól do krabice vypínača.
Toto s thyristorom a diódovým môstikom by mohlo byť lepšie kvôli symetrii. Do krabice pod omietku k dvojitému vypínaču mi to však priestorovo nevychádzalo, tak som skúšal triakovú verziu. Tá akosi po čase sa poručila do kremíkového neba. Detaily som už nezisťoval. 300VA trafa pre halogémový luster 12V sa nahradili elektronickým trafom (A JE TO).
(NTC tiež dlho nevydržali)
Chce to prepočítať časové konštanty a hodnoty odporov. Dá sa použiť aj diak, ibaže sú k dispozícii cca 26...30V a to sa mi zdá už veľa. Ideálne by bolo niečo okolo 5...8V. Zato ten "tranzistorový" spínač.
Obvod nezaručuje spínanie s vybitým C3, čo sa stane pri asynchrónnom pripojení na sieť a na C3 ostane náboj z predchádzajúcej nezopnutej vlny. Zlepšenie by bolo možné dosiahnuť predradeným spínačom s detekciou nuly
Založen: Oct 02, 2009 Příspěvky: 5286 Bydliště: PO
Zaslal: čt listopad 08 2012, 15:49 Předmět:
A takto som skúšal s triakom. V každej pólvlne sa najprv nabijú C22 a C23. potom sa odpoja a zapaľuje sa s krátkou časovou konštantou s C21.
Pomohlo by tiež synchronizovať začiatok procesu spínania na prechod nulou.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt listopad 08 2012, 15:53 Předmět:
Až budeš posílat ty výsledky, tak prosím uveď i parametry trafa, případně zátěže. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt listopad 08 2012, 15:57 Předmět:
Mimochodem, když jsme u toho zapojení, tak já bych to zkušebně řešil optronem jako detekce nuly a 2x 4538 . První jako "zpožďovač" a druhý jako "retrigeable" MKO s časovou konstantou větší jako 10(20)ms, t.j. tak, aby po prvním spuštění zůstal trvale sepnutý až do zániku pulsů.
Píšu zkušebně, samozřejmě to vyžaduje pomocné napájení atd. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12332 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt listopad 08 2012, 22:47 Předmět:
Pokud to má být softstart k zesilovači, tak si postav nějaký vhodný softstart a nevymýšlej podobný orloj. S triakem před trafem, dokonce fázově řízený rozběh, tu už v 80. letech bylo pár firem a ani jedna to už dnes nepoužívá v nových výrobcích.
BTW, to trafo se bude zapínat naprázdno ? Žádný kondík na sekundáru ?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 2 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
a chodit nahazovat jistič, to jsi měl na mysli Crifodo?
